אז בזמן שישנתם .....

[istarmini]

הרבה דובר על דיראק יוניסון
זה מתקרב בצעדי ענק
ממה שאומרים לפחות בשלב ראשון רק סטורם יהנו ממנו.



https://www.audioholics.com/room-acoust ... ve-spatial

מדובר בתפיסת כיול מהפכנית שהולכת לשנות את כללי המשחק.

תהנו

[Alon_Solo]

מאמין שישחררו גם לליין החדש של דנון ומרנץ כשיגיעו לשוק וגם לכל מכשיר שיכול לתמוך בזה רק מהטעם שדיראק היא חברה בפני עצמה ואני לא רואה מה יש לה להרוויח ממתן בלעדיות במיוחד לאור השוק הענק של DM הולכים לפתוח בפניה...

[istarmini]

מאמין שישחררו גם לליין החדש של דנון ומרנץ כשיגיעו לשוק וגם לכל מכשיר שיכול לתמוך בזה רק מהטעם שדיראק היא חברה בפני עצמה ואני לא רואה מה יש לה להרוויח ממתן בלעדיות במיוחד לאור השוק הענק של DM הולכים לפתוח בפניה...

...

תראה או שכן או שלא ואולי רק עבור מכשירי דגל גם כדי למתג את היוניסון ואולי נדרשים נתוני חומרה/תוכנה ברמה מסויימת, כדי להריץ אותו ?

ימים יגידו

[istarmini]

מי שזה מענין אותו אז להלן תקציר הרעיון שמאחורי היוניסון.

Typically, having more speakers means more challenges when it comes to room correction. But in Dirac’s spatial room-correction system, having a large number of speakers becomes an advantage. Loudspeaker co-optimization means that each speaker in the system will simultaneously play two roles. First, each speaker acts as a primary speaker, reproducing a specific signal for that channel, likely in need of some correction from the room-correction system. Second, each speaker also acts as a “support” speaker, used to correct other speakers in the room. Every speaker in the system is helped by the other speakers in order to achieve the target response. The goal is to get the optimal impulse response from each speaker, using other speakers as “support” speakers, in order to create a virtual “super” speaker. Instead of one speaker being used to reproduce each input channel, all speakers are used to reproduce each input channel. In the context of an immersive home theater system, this approach would allow for reflections to be effectively canceled and for room resonances to be controlled in ways that have never before been possible

[masteraudio]

נשמע מאוד מעניין ומבטיח. קשה לי להאמין שטכנולוגיה זו תשולב בעתיד במכשירי דגל לא בגלל שזה לא ישים אלא רק מהסיבה של לבדל את מוצרי הקצה אל מול הרסיברים.

[יהלי ב]

זה טוב רק למערכות קולנוע יקרות בחדרים גדולים שבהם כל הרמקולים הם FULL RANGE. במערכת ביתית טיפוסית, נדיר שיש רמקול שנחתך נמוך מ 80 הרץ, כך ש ל SRC לא היה הרבה מה לתקן, מלבד תחום מוגבל בין 80 ל 200 הרץ, שספק אם יביא להבדל מורגש. עדיף BLDC עם אבע סאבים, אחד בכל פינה או במרכז כל קיר בחדר. השמועה האחרונה היא שבדנונים החדשים, ה X3800H מקבל רק DIRAC מלא, ה X4800H מקבל DIRAC מלא ו BLDC כתוספת בתשלום בעתיד, וה X6800H ומעלה שיצאו רק ב 2024, יקבלו DIRAC מלא עם BLDC ובהמשך SRC.

[DANDI127]

זה טוב רק למערכות קולנוע יקרות בחדרים גדולים שבהם כל הרמקולים הם FULL RANGE. במערכת ביתית טיפוסית, נדיר שיש רמקול שנחתך נמוך מ 80 הרץ, כך ש ל SRC לא היה הרבה מה לתקן, מלבד תחום מוגבל בין 80 ל 200 הרץ, שספק אם יביא להבדל מורגש. עדיף BLDC עם אבע סאבים, אחד בכל פינה או במרכז כל קיר בחדר. השמועה האחרונה היא שבדנונים החדשים, ה X3800H מקבל רק DIRAC מלא, ה X4800H מקבל DIRAC מלא ו BLDC כתוספת בתשלום בעתיד, וה X6800H ומעלה שיצאו רק ב 2024, יקבלו DIRAC מלא עם BLDC ובהמשך SRC.

...

רוב הרמקולים הקידמיים בכל מערכת יורדים מתחת ל 80 הרץ. עכשיו יש,ככל הנראה,סיבה אקוסטית להשתמש בהם ללא חיתוך .
מעבר לזה רוב "הלכלוך" נמצא בין 100-300 הרץ.
אין שום קשר ל DLBC או כל מערכת כיול אחרת שעובדת על פילטר אחד בלבד לכל רמקול .
פה אנו מדברים על כל פילטר לכל רמקול פר ערוץ(בדגש על פר ערוץ).
והדבר אולי הכי חשוב- יש לך פה שליטה על זמן הדהוד - דבר שהיה נחלתו הבלעדית של אקוסטיקה פאסיבית עד כה.
אם יעבוד כמצופה - כל הדרך בה אנו מכיילים מערכות ומשתמשים באקוסטיקה תשתנה.

[עופרפולק]

אתה לפני כיול תצטרך לשנות את כול הסלון אקוסטית אם מערכת הכיול הזאת . אתה מבין מה הולך פה אחד מתקשר לשני .

[istarmini]

אתה לפני כיול תצטרך לשנות את כול הסלון אקוסטית אם מערכת הכיול הזאת . אתה מבין מה הולך פה אחד מתקשר לשני .

...

הפוך גוטה הפוך בזכות המערכת הזו לא תצטרך לשנות כלום היא תדע להוציא מקסימום איכות, בהתאם למה שיש בחדר.

[יהלי ב]

רוב הרמקולים הקידמיים בכל מערכת יורדים מתחת ל 80 הרץ. עכשיו יש,ככל הנראה,סיבה אקוסטית להשתמש בהם ללא חיתוך .
מעבר לזה רוב "הלכלוך" נמצא בין 100-300 הרץ.
אין שום קשר ל DLBC או כל מערכת כיול אחרת שעובדת על פילטר אחד בלבד לכל רמקול .
פה אנו מדברים על כל פילטר לכל רמקול פר ערוץ(בדגש על פר ערוץ).
והדבר אולי הכי חשוב- יש לך פה שליטה על זמן הדהוד - דבר שהיה נחלתו הבלעדית של אקוסטיקה פאסיבית עד כה.
אם יעבוד כמצופה - כל הדרך בה אנו מכיילים מערכות ומשתמשים באקוסטיקה תשתנה.

...

טוב. אחרי שקראתי את ה WHITE PAPER שך SRC ו BLDC, אז אתה כאן צודק בחלק מהדברים וטועה בחלק. מתברר שה SRC נועד לתקן את כלל תחום התדרים עי שיתוף פעולה בין כל הרמקולים בחדר ולא רק את התחום הנמוך. אבל אתה טועה לגבי BLDC, הוא למעשה מבצע תיקון EQ ו פאזות\תזמונים בצורה שיתופית לכלל הרמקולים והסאבים, אבל מוגבל לתחום 10 עד 200 הרץ.

אז ה SRC הוא למעה הרחבה של ה BLDC וכנראה גם שיפור. הם קוראים לשיטה MIMO אבל זה בסה"ך שם קיצור לתכונה של מערכת דינאמית עם ריבוי כניסות וריבוי יציאות. ה SRC כנראה מבצע מדידות לכל רמקול\ערוץ בנפרד ולאחר מכן מבצע מדידות בצואה שיתופית של קבוצות רמקולים. ה DSP לאחר שיופעל, יכול לקחת תחומי תדר מסויימים מרמקול אחד, להוסיף לו הגבר\ניחות ומופע\תזמון נדרשים, ולשלוח את התחום לערוצים נוספים, בצורה אופטימאלית במטרה שמנקודת האזנה מקבלים היענות אחידה כולל פיצוי מהחזרים בכל תחום השמע.

יש להם כבר פרטנט כזה עבור רכבי VOLVO שנקרא UNISON. אז למעשה DIRAC בעתיד הקרוב יגיע בשולה גרסאות, רגיל, עם BLDC, או עם SRC. הבעיה ב DIRAC היא השימוש במקרופונים חדי ערוצים לא מתקדמים במיוחד כמו ה UMIK. עם טכנולוגיות כיול יותר מתקדמות כמו ROOMPERFECT של לינדורף\סטיינברג או ROOM OPTIMIZER של טרינוב, נעשה שימוש במיקרופונים מרובי ערוצים שמסוגלים לגלות הפרשי זמנים קטנים והחזרים, ובכך ללמוד יותר על האקוסטיקה של החדר.

חבל ששלושת החברות הללו לא משתפות פעולה יחד לתת פתרון מושלם, שיכלול גם DYNAMIC EQ ו DYNAMIC VOL טובים כמו שיש לאודיסי ו YPAO ואין בשום פתרון מתקדם יותר כמו DIRAC, טרינוב או לינדרורף.

[istarmini]

מנסיוני בלינגדורף יש מיקרופון רגיל .
בכל מקרה סטורם עובדים על מיקרופון ייעודי לנושא שיעבוד גם עם דיראק, הוא אמור להיות מוכן במהלך שנה הבאה.
ומה זה BLDC
אתה מתכוון ל DLBC ?

כמו שצויין ,במידה והעסק הזה יוכיח את עצמו , מדובר במהפכה בתחום הכיול.

מה שנשאר זה להמתין בסבלנות לביקורות ולשחרור.

נ.ב
מה ההתלהבות מה DYNAMIC EQ ו DYNAMIC VOL ?

בזמנו שהיה לי אודסי בפרוססור של אינטגרה לא ממש מצאתי בהם שימוש .

[DANDI127]

אבל אתה טועה לגבי BLDC, הוא למעשה מבצע תיקון EQ ו פאזות\תזמונים בצורה שיתופית לכלל הרמקולים והסאבים, אבל מוגבל לתחום 10 עד 200 הרץ.

...

ודאי,אך עדיין מדובר בפילטר אחד לכל רמקול.את זה אני יכול לעשות לבד וגם אתה אם תלמד את הנושא.

אז ה SRC הוא למעה הרחבה של ה BLDC וכנראה גם שיפור. הם קוראים לשיטה MIMO אבל זה בסה"ך שם קיצור לתכונה של מערכת דינאמית עם ריבוי כניסות וריבוי יציאות. ה SRC כנראה מבצע מדידות לכל רמקול\ערוץ בנפרד ולאחר מכן מבצע מדידות בצואה שיתופית של קבוצות רמקולים. ה DSP לאחר שיופעל, יכול לקחת תחומי תדר מסויימים מרמקול אחד, להוסיף לו הגבר\ניחות ומופע\תזמון נדרשים, ולשלוח את התחום לערוצים נוספים, בצורה אופטימאלית במטרה שמנקודת האזנה מקבלים היענות אחידה כולל פיצוי מהחזרים בכל תחום השמע.

...

אף אחד לא יודע בדיוק איך זה יעבוד אך יש השערות.
מה שבטוח - לא מדובר בהרחבה של שום מערכת כיול קיימת . אלא בטכנולגיה הרבה יותר מתקדמת ומעבר מהטכנלוגיה המיושנת הנקראת SIMO ל MIMO.
MIMO קיים במספר תחומים ולא משהו בלעדי לדיראק (רק בתחום ה RC הוא בלעדי נכון לשעה זו והמערכת לא הושקה עדיין).
לא אמור לבצע מדידה שיתופית .אלא לאגור את כל המדידות ולחשב מה יתן את התגובה האופטימלאית באזור הישיבה שתבחר. VECTOR AVERGAE אתה יכול גם לעשות היום ב REW.
המטרה ,כנראה תהיה להפעיל את כל הרמקולים יחד עבור כל ערוץ - מה שתאוריטית יכול גם ליצור איזון מרחבי חסר תקדים ו SWEET SPOT עצום.ׁאם התעסקת בכיולים ידוע שתזוזה של 20 ס"מ ופחות משנה את הכל ובמיוחד את הבאס במערכת כיול קיימות.(כולל דיראק)

מעבר לזה - תוכל תאורטית לשלוט בזמן הדהוד של החדר - מה ששום טכנלוגיה לא מאפשרת לך את זה כעת.

הדברים דומים אך הרבה יותר אפקטיבים, תאורטית ל DOUBLE BASS ARRAY או BEAM FORMING.

יש להם כבר פרטנט כזה עבור רכבי VOLVO שנקרא UNISON

...

אמת.ואף הודגם לפני לא מעט שנים בסידיה אך היה קושי גדול להביא אותו לתחום הביתי.יש פה הרבה פרמטרים שצריכים לקחת בחשבון בישום של מערכות כזו לשימוש ביתי ונראה שזה בוצע.

הבעיה ב DIRAC היא השימוש במקרופונים חדי ערוצים לא מתקדמים במיוחד כמו ה UMIK. עם טכנולוגיות כיול יותר מתקדמות כמו ROOMPERFECT של לינדורף\סטיינברג או ROOM OPTIMIZER של טרינוב, נעשה שימוש במיקרופונים מרובי ערוצים שמסוגלים לגלות הפרשי זמנים קטנים והחזרים, ובכך ללמוד יותר על האקוסטיקה של החדר.

...

דיראק לא מגבילה אותך בסוג המיקרופון.יש לי חבר שמכייל עם מיקרופון ב 12,000 יורו(יש גם יותר יקרים) .לא צפויים שינויים - אבל הזמנתי לנסות שיהיה .
באשר לכיווניות - מדידה במספר גבהים תיתן לך את כל מה שאתה צריך וגם את כל מה שיש לחדר שלך לספר.
מכיילים אקוסטיים מקצועיים מכיילים שנים רבות ,מוסיפים ומורידים ציוד אקוסטי על סמך מיק סטנדרטי באיכות גבוהה והם שרדו את זה בהצלחה רבה.
אם תוכל להסביר מה יותר מתקדם במערכות כיול אחרות - נשמח ללמוד.

[יהלי ב]

ודאי,אך עדיין מדובר בפילטר אחד לכל רמקול.את זה אני יכול לעשות לבד וגם אתה אם תלמד את הנושא.


אף אחד לא יודע בדיוק איך זה יעבוד אך יש השערות.
מה שבטוח - לא מדובר בהרחבה של שום מערכת כיול קיימת . אלא בטכנולגיה הרבה יותר מתקדמת ומעבר מהטכנלוגיה המיושנת הנקראת SIMO ל MIMO.
MIMO קיים במספר תחומים ולא משהו בלעדי לדיראק (רק בתחום ה RC הוא בלעדי נכון לשעה זו והמערכת לא הושקה עדיין).
לא אמור לבצע מדידה שיתופית .אלא לאגור את כל המדידות ולחשב מה יתן את התגובה האופטימלאית באזור הישיבה שתבחר. VECTOR AVERGAE אתה יכול גם לעשות היום ב REW.
המטרה ,כנראה תהיה להפעיל את כל הרמקולים יחד עבור כל ערוץ - מה שתאוריטית יכול גם ליצור איזון מרחבי חסר תקדים ו SWEET SPOT עצום.ׁאם התעסקת בכיולים ידוע שתזוזה של 20 ס"מ ופחות משנה את הכל ובמיוחד את הבאס במערכת כיול קיימות.(כולל דיראק)

מעבר לזה - תוכל תאורטית לשלוט בזמן הדהוד של החדר - מה ששום טכנלוגיה לא מאפשרת לך את זה כעת.

הדברים דומים אך הרבה יותר אפקטיבים, תאורטית ל DOUBLE BASS ARRAY או BEAM FORMING.



אמת.ואף הודגם לפני לא מעט שנים בסידיה אך היה קושי גדול להביא אותו לתחום הביתי.יש פה הרבה פרמטרים שצריכים לקחת בחשבון בישום של מערכות כזו לשימוש ביתי ונראה שזה בוצע.



דיראק לא מגבילה אותך בסוג המיקרופון.יש לי חבר שמכייל עם מיקרופון ב 12,000 יורו(יש גם יותר יקרים) .לא צפויים שינויים - אבל הזמנתי לנסות שיהיה .
באשר לכיווניות - מדידה במספר גבהים תיתן לך את כל מה שאתה צריך וגם את כל מה שיש לחדר שלך לספר.
מכיילים אקוסטיים מקצועיים מכיילים שנים רבות ,מוסיפים ומורידים ציוד אקוסטי על סמך מיק סטנדרטי באיכות גבוהה והם שרדו את זה בהצלחה רבה.
אם תוכל להסביר מה יותר מתקדם במערכות כיול אחרות - נשמח ללמוד.

...

לדעתי יש כאן בעיה סמנטית לגבי כיול שיתופי. כיול EQ משותף לשני סאבים לאחר שהן כיולו בנפרד מבחינת תזמון, נעשה גם עי אודיסי. אני כרגע מבצע כיול לשני סאבים עם MINIDSP ותוכנת MSO. גם היא מפעילה פילטרים נפרדים לכל סאב וגם פילטרים משותפים בסוף, אבל הכיול נחשב שיתופי, כי שקע בתדר מסויים בגלל MODE מתוקל עי שליחת הצדר לשני סאבים עם EQ ותזמון שונים, ולכן זה כיול שיתופי כמו DLBC. כמובן ש DLBC עושים את זה עם אלגוריתם שונה ובאופן אוטומטי ופשוט הכולל את החיתוך עם הקדמיים. אם אכן DIRAC SRC החדש יתמוך בשימוש במיקרון מיוחד כמו של טרינטוב, אז זה כבר יהיה פתרון אולטמטיבי, ששוב, ללא תמיכה ב dynamic EQ/vol לעולם לא יהיה מושלם, כי אלו פילטרים שצריכים להתחשב במדידות החדר ובפלטירים שהופעלו. אני לא ההיתי יכול לצפות בסרט בלילה בלי dynamic EQ/vol של אודיסי כי צריך להגביר בדיאלוג ולהנמיך באפקטים.

[DANDI127]

אתה לא יורד לסוף דעתי.אני אנסה להסביר שוב .
ושוב אין קשר למיקרופן כזה או אחר - אנו מדברים כרגע על דיראק בלבד .

לא משנה במה אתה משתמש היום - בסופו של יום או שאתה מתזמן ועושה MONO SUM - לאחר מכן מריץ רק IIR FILTERS או גם FIR FILTERS או ב DLBC מלכתחילה שבו כל סאב עובד בנפרד ללא MONO SUM - ואמור לשפר את ההתגובה המשותפת ב MLP - על זה אין ויכוח.הכל ברור. אני יכול לעשות את זה ידני או אוטמטי או חצי אוטמטי.אין חדש תחת השמש.

במערכת החדשה תאורטית - אנו מדברים שכאשר לדוגמא יכנס סיגנל של LFE - כל רמקול יקבל פילטר אחר ON THE FLY - זאת אומרת שכל הרמקולים יהיו במשחק כדי לשפר את התוצאה -חלקם יתרמו בתדרים היותר נמוכים וחלקם ביותר גבוהים זאת אומרת שבמערכת 7.1 לדוגמא יהיו 8 פילטרים נפרדים רק לערוץ זה . מדובר בכמות מידע ויכולת עיבוד ובעיקר כלים אחרים לגמרי.

אפשר גם תאורטית לנצל ROOM GAIN של עשרות דציבלים בתדרים הנמוכים האופייני לרוב החדרים ,נניח מהרמקולים הקידמיים לטובת תגובה מרחבית וזמן הדהוד טובים יותר רק מערוץ ה LFE -לדוגמא.

עכשיו תכפיל את כל זה בכל הרמקולים והסאבים שלך ותגיד לי מה אתה אומר.

[mulder]

אפשר גם תאורטית לנצל ROOM GAIN של עשרות דציבלים בתדרים הנמוכים האופייני לרוב החדרים ,נניח מהרמקולים הקידמיים לטובת תגובה מרחבית וזמן הדהוד טובים יותר רק מערוץ ה LFE -לדוגמא.

...

הי דן,
הידהודים הם בעיה פיזית קשה של החדר, איך ניתן לפתור את זה ברמת כיול/תוכנה ?
מה הכוונה בהסבר שלך ?

תודה

[istarmini]

הי דן,
הידהודים הם בעיה פיזית קשה של החדר, איך ניתן לפתור את זה ברמת כיול/תוכנה ?
מה הכוונה בהסבר שלך ?

תודה

...

אני אנסה להסביר מקווה שאני לא טועה.

הדהודים נוצרים כתוצאה של התאבכות גלי הקול בחלל החדר.
ניתן לפתור את הבעיה או על ידי קולטי בס ,שממירים את אנרגית גלי הקול לחום או בעזרת יצירת גלי קול ,באותם התדרים ,אבל ? בפאזה הפוכה (בעזרת מגוון הרמקולים שבחדר) וזה בדיוק הרעיון שעומד מאחורי תוכנת הכיול החדשה .

כאמור מדובר בפריצת דרך תקדימית בתחום הכיול ובמידה והיא תוכח כיעילה, עושה רושם שכל יתר מערכות הכיול תצטרכנה להמציא עצמן מחדש.

[יהלי ב]

אני אנסה להסביר מקווה שאני לא טועה.

הדהודים נוצרים כתוצאה של התאבכות גלי הקול בחלל החדר.
ניתן לפתור את הבעיה או על ידי קולטי בס ,שממירים את אנרגית גלי הקול לחום או בעזרת יצירת גלי קול ,באותם התדרים ,אבל ? בפאזה הפוכה (בעזרת מגוון הרמקולים שבחדר) וזה בדיוק הרעיון שעומד מאחורי תוכנת הכיול החדשה .

כאמור מדובר בפריצת דרך תקדימית בתחום הכיול ובמידה והיא תוכח כיעילה, עושה רושם שכל יתר מערכות הכיול תצטרכנה להמציא עצמן מחדש.

...

הפוך. התאבכות (הפרעה הדדית בין גל מקורי לגל המוחזר) מתרחשת בגלל החזרים ולא החזרים בגלל התאבכות. אבל החלק השני פחות או יותר נכון ודווקא הוא קשור להתאבכות הרסנית אקטיבית. ללא DSP, קל פוגע במשטח ומוחזר ואז עלול או לבנות (לחזק תדר) או להרוס (ליצור שקע או מחסור). גלים בתדרים מעל ל 200 הרץ, לא יוצרים מורגשת התאבכות בחדר, אבל גורמים להדהוד שפוגע בדיוק הבמה. ה DSP שולח את אותו האות בתחום התדר הבעייתי לרקמולים אחרים בעוצמה ותזמון שונה בכדי ליצור התאבכות הורסת לגלים המוחזרים מהחדר ובכך לרסן אותם כמה שניתן. יותר מזהף החזרים בתדר גבוה יבליטו את התחום הגבוה וכאן עי EQ ניתן לפצות, כפי שנעשה באודידיסי שאינה מסוגלת לטפל בהחזרים. דווקא YPAO וכמובן DIRAC מטפלות בהחזרים, אם כי בעתיד זה ישתפר מאד עי טיפול במה שמנוגן בזמן אמת תוך שיתוף כל הרמקולים בחדר.

[istarmini]

הפוך. התאבכות (הפרעה הדדית בין גל מקורי לגל המוחזר) מתרחשת בגלל החזרים ולא החזרים בגלל התאבכות.

...

צודק

[istarmini]

עוד קצת מיידע לגבי המערכת החדשה של דיראק