motronix כתב:
ניר לא מדובר בהגיעו לרמות שהיו רגילות או נטישת רעיון. יש כאלו שגם הרמות שלהם במגברי AB לא היו משהו. ההחלטה לייצר מוצר שונה מקו היצור או להוסיף מוצר לקו היצור היא החלטה לא פשוטה שדורשת הערכות שלא תמיד ליצרן שווה ללכת על זה או להמשיך עם זה.
כולם ממהרים לעבור למה שהאופנה "דורשת" ומזה רואים כסף ממש ללא קשר לסוגי דרגות וכו'.
...
נכון שיש הרבה חברות שגם ב AB לא מגיעות לרמות גבוהות
אני מזכיר לך ש CLASS D קיים מזה הרבה שנים , ואין הרבה בשוק , לא כול החברות ממהרות לעבור ל D (גם לא היצרניות הגבוהות והמובילות)
מי שכן מנצל את הרעיון הן : יצרניות הסאבים , אודיו מקצועי , ויצרני מגברים לרכב
במקרה שלהן עניין התחממות , קירור המגבר , וגודל , משמעותי מאוד במיוחד כשיש צורך במגברים עם עוצמות גבוהות
Moshe984 כתב:
שמעת פעם מגבר מנורות 100 וואט מול טרנזיסטורי של 100 וואט ו מול טרנזיסטורי קלאס A שהוא 100 וואט, או יותר מזה: רסיבר 100 וואט מול מגבר כוח של 100 וואט, זה אותו דבר נכון וואט 1 זה אותו וואט כן ?!
...
אתה מפגין בורות גמורה בנושא. כמו שרשמתי, וואט זה וואט. אתה מדבר על רסיבר קולנוע שגם כולל מעבד דיגיטאלי, וגם מצהיר על 7X100 וואט אבל בפועל אינו מסוגל להפיק 2X60, אז אין כאן בכלל מקום להשוואה.
מגבר כוח אמור להיות מגבר מתח נטו שלא משנה אף פרמטר באות מלבד העלאת המתח, מה שגורם להעלאה בהספק העומס (רמקול). גם להגיד על CLASS A שהוא מגבר זרם, זו טעות. יש הגברת זרם בטרנזיטור אבל כמגבר, מדובר בהגבר מתח כי כל המגברים מהווים מקור מתח.
הגברת CLASS D מדור רביעי כמו Purifi למשל, היא מתקדמת מאד עם חוג בקרה שמביא את המגבר להפוך ל Load Invariant שזה אומר חוסר תלות גמורה בעומס המחובר. התנהגות המגבר זהה עבור עומס של 16 ו 2 אוהם בכל תחום תדר השמע. תנאים כאלו הם בלתי אפשריים לא ב CLASS A ולא ב CLASS AB.
על שופרפרות אין בכלל מה לדבר. זו טכנולוגיה בת מאה שנה שלא יכולה להתחרות גם לא בהגברה טרנזיזטורית ליניארית. עכבת המוצא של שפורפרת ואקום גבוהה מאד ביחד ל 8 אוהם של רמקול. בכדי להתגבר על זה ולמנוע הפסדים עצומים ותלות חזקה בעומס, במגבר שפורפרתי יש שנאי הספק לתחום השמע לשם תיאום עכבות. שנאי אלקטרומגנטי, כמו כל שנאי, זה רכיב לא ליניארי שגורם לעיוותים ככל שעוצמת הזרם עולה בגלל אפקט רוויה מגנטית.
הנה סקירה עם מדידות של מגבר כוח שפורפרתי שנחשב לאודיפילי ומאד יקר (כמעט 3000 דולר ל 12 וואט עלובים):
יחס אות לרעש שלו הוא 46 דציבל! לשם איכות של CD צריך לפחות 96. במגבר CLASS D עבודת יד, יש יחס אות לרעש של 100 במקרה הגרוע. והנה סדירה עם מדידות של CLASS D באותו מחיר, רק עם 500 וואט):
claudia5 כתב:
יש לך תמונה של מגבר כזה מוכן לפעולה ,כולל מארז יפה?
...
לי יש את זה שהרכבתי בעצמי:
ההרכבה מאד קלה. שעה עבודה ויש לך זוג מונובלוקים של 250 וואט לתוך 8 אוהם. אם רוכשים כאשר הפאונד בשפל, יוצא כ 4000 ש"ח לשני ריטים מלאים של החברה. אבל זה מגבר בליגה אחרת (ראה סקירה בקישור ששמתי קודם, והיא עבור סטריאו כאשר שתי יחידות חולקות את אותו הספק). עבור מונובלוק, מקבלים תוצאות הרבה יותר טובות אפילו.
ההרכבה מאד קלה. שעה עבודה ויש לך זוג מונובלוקים של 250 וואט לתוך 8 אוהם. אם רוכשים כאשר הפאונד בשפל, יוצא כ 4000 ש"ח לשני ריטים מלאים של החברה. אבל זה מגבר בליגה אחרת (ראה סקירה בקישור ששמתי קודם, והיא עבור סטריאו כאשר שתי יחידות חולקות את אותו הספק). עבור מונובלוק, מקבלים תוצאות הרבה יותר טובות אפילו.
...
תשמע הדלקת אותי רצח ,כיום אני עם מגבר סטראו מצויין שיש לו גם דאק טוב מאוד והתוצאה מרשימה לדעתי אבל מאוד מעניין אותי לשמוע קיט כזה .
Moshe984 כתב:
שמעת פעם מגבר מנורות 100 וואט מול טרנזיסטורי של 100 וואט ו מול טרנזיסטורי קלאס A שהוא 100 וואט, או יותר מזה: רסיבר 100 וואט מול מגבר כוח של 100 וואט, זה אותו דבר נכון וואט 1 זה אותו וואט כן ?!
...
משה אתה מה זההההההה מבלבל ומתבלבל פה בדברים. תקשיב שמתי על סקופ מגבר מנורות 100 ווט עם עומס של 8 אום קיבלתי 28.3 וולט RMS במוצא המגבר שזה 100 ווט RMS חיברתי מגבר טרנזיסטורי לאותו עומס ואותו סקופ לא תאמין מה קרה... בחיי קיבלתי את אותה הקריאה 28.3 וולט RMS מה תגיד? שניהם 100 או לא שניהם 100?
איש יקר איך אמר פעם זמר חזק? (שימי תבורי) אתה טווועה ומטוועה. הספק זה הספק. נקודה! אופי ההספק זה כבר עניין אחר שם יש כבר עניין של איפיונים שמגיעים בצורה שונה לאוזן האדם וזה תלוי בהרבה דברים ולכן אתה מדבר על "שמעת איך נשמע 100 ווט מנורות ו 100 ווט טרנזיסטורי"?
לכן כתבתי על הפיאט 500 והפרארי במד המהירות כתוב 100 וזה המדד הכי נכון ואוביקטיבי למדידת מהירות ולא התחושה שאתה מרגיש ב 100 בפיאט ו 100 בפרארי. פשוט לסיכום 100 ווט קלאס D זה אותו 100 ווט קלאס AB או קלאס G
ההרכבה מאד קלה. שעה עבודה ויש לך זוג מונובלוקים של 250 וואט לתוך 8 אוהם. אם רוכשים כאשר הפאונד בשפל, יוצא כ 4000 ש"ח לשני ריטים מלאים של החברה. אבל זה מגבר בליגה אחרת (ראה סקירה בקישור ששמתי קודם, והיא עבור סטריאו כאשר שתי יחידות חולקות את אותו הספק). עבור מונובלוק, מקבלים תוצאות הרבה יותר טובות אפילו.
...
נשמע ממש מעניין. הזמנת קיט או חלקים בנפרד? איך התהליך מול המכס?
Darklord כתב:
נשמע ממש מעניין. הזמנת קיט או חלקים בנפרד? איך התהליך מול המכס?
...
קיט מאתר החברה. הגיע תוך 4 ימים. קבלתי הודעה מחברת השילוח בארץ UPS להסדיר תשלום (מע"מ + 98 שח דמי שליחת סמס כנראה) ולמחרת הגיע עם שליח. חשוב לשים לב שנכניסה היא מאוזנת עם XLR. כדי לחבר קדם או רסיבר עם RCA, צריך מתאם (יגרום להנחתה של 6 דציבל בגלל מתח נמוך יותר). עדיף לחבר רק קדם עם יציאת XLR מאוזנת. יש מגברים כאלט עם כניסת RCA וקדם פנימי אקטיבי.
לא קראתי השרשור
אך ראיתי התעניינות במגבר Class D
אתן תרומתי בכך שאמליץ על חברת Gato Audio
אם יש תקציב, לדעתי בין הבולטים והאיכותיים
גם ניראים פיזית סוכריה.
למי שמחפש להרכיב מגבר "לא מהעולם הזה" במחיר כולל של עד 3500 שח כולל הכל, אז לחברת ICEPOWER יש סדרה חדשה. המודול הכי נמכר שלהם שנמצא במגברי על שנמכרים בעשרות אלפי דולרים עולה כ 450 פאונד בלבד (זה מודול סטריאו ולא מונו אז חוסכים המון כאן). זה מגבר של 1200 ואט לתוך 4 אוהם עם עד 1% THD, ו 500 וואט לתוך 8 אוהם עם עד 0.01% THD בכל תחום השמע, ומגבר של 250 וואט לתוך 8 אוהם עם THD בלתי מדיד (0.000001%).
ממליץ תחילה לצפות בסרטון התכני הזה:
ולאחר מכן לצפות בסרטון מדריך הרכבה של המארז הזה:
בכדי לרכוש את המודול 1200AS2 (שימו לב ל 2 בסוף ולא 1 שזה המונובלוק), אפשר לחפש דיל או באתר הזה (אתר שאני יכול להמליץ כי רכשתי מהם המון חלקים והשירות פנומנלי כולל מהירות שילוח. זיכו אותי על רכישה רכיב ב 75 פאונד שלא היה תקין מבלי לדרוש אותו בחזרה פעם):
הקיט לא הכי זול, אבל זה מצויין למי שאין לו נסיון ורוצה להרכיב קיט עם הוראות הרכבה מפורשות וסרטון הדרכה ששמתי בקישור לעיל.
הקיט והמגבר כולל מיסים וקנסות בארץ, יוצא לכל היותר 3500 שח כרגע שהפאונד התאושש. לפני חודש היה אפשר להזמין הכל ב 3000 שח.
משהו הזכיר כאן מגבר CLASS D מוכן של GATO AUDIO, אז מצויין שהוא הוזכר. זו גם הגברה זולה ומעולה של ICEPOWER אך מהדור הקודם של 250 וואט לערוץ, ווהמגבר הזה עולה פי 10 מה 1200 וואט לשני ערוצים מהדור החדש שהצעתי כאן, רק בגלל שהוא נגוע בקללת האודופוליה (עיצוב חללי, קדם מגבר דיסקרטי מיותר לחלוטין שרק פוגם בביצועים, כי עכבת הכניסה של מגברי ICE גבוהה מאד ולא מצריכה שום חוצץ מבוא).
בסרטן הראשון ניתן לראות השללאה בין ה 1200 למגבר הכי יקר של חברת שמן הנחשים מקינטוש עם מגבר שעולה 15 אלף פאונד, שיש לו הספק דומה ל 1200AS2 אבל ביצועים נחותים בפער משמעותי.
למרבה הצער, לא בפורום הזה ולא בארץ בכלל, אין מודעות כלל לפוטנציאל האדיר של הגרבת CLASS D זולה ושמינה עבור פרויקטי DIY מאד קלים. אני כבר הרכבתי שלושה פרויקטים כאלו וכרגע ההגברה של חמשת הערוצים של ה X4400H שלי היא CLASS D זול ואיכותי (HYPEX לקדמיים ו ICEPOWER מדור ישן לסנטר והסראונד). לא רואה טעם להשגיע בהגברה כזאת עבור האטמוס שבקושי עובדים רוב הזמן.
מי שרוצה יותר פרטים או עזרה\ייעוץ בהרכבה, יכול לפנות בפרטי. מומלץ לקרוא ביקורות והמון שרשורים על CLASS D זול וזמין בפורום audio science review. יבואני סטריאו בארץ מן הסתם לא היו רוצים שהקהל הרחב יהיה מודע לאופציה המאד משתלמת הזאת, בכדי שהם יוכלו למכור מגברי שמן נחשים בעשרות אלפי שקלים. למי שיש ידע באלקטרוניקת הספק, מבין את הייתרון העצום להגברת CLASS D על הגברה ליניארית. למשל DAMPING FACTOR שתיאורטית שואף לאפס כי טרנזיסטור ממותג בין ON ל OFF יוצר עכבת מוצא אפסית. יש ל 1200AS2 דפי מפרט עם תוצאות מדידה רבות וניתן להתרשם מהם. הנה דפי מפרט להרודה של ה 1200AS2:
שימו לה לגראפים. אגב בגלל ההספק הגבוה, המגבר כולל ספק עם תיקון גורם הספק PFC. זה אומר שהזרם שהוא צורך מהרשת, בעל צורה ומופע זהים למתח הרשת, גם שהמגבר מתנהג כמו נגד טהור (לא מזהם את הרשת בהרמוניות כמו עם מגברי CLASS D רבים בגלל מיתוג).
זה 1250 יורו. תוסיף משלוח כ 250 יורו ומע"מ זה אמור לצאת כ 5500 לכל היותר. זה נשלח מצרפת. אתה לא אמור לשלם גם את המע"מ שלהם, המחיר אמור להיות ללא TAX ועליו תשלם מע"מ בארץ. לפחות ככה היה לי עם ה HYPEX.
יפה שאתה יודע יותר טוב ממני כמה שילמתי. המכשיר כולל משלוח 1351 יורו לפי שער המרה של חברת האשראי 4860 שח תוסיף מעמ דמי טיפול דמי ניטול ועמילות מכס ועליהם מעמ - 1349 שח סהכ כ 6209 שח
shmliagdol1 כתב:
יפה שאתה יודע יותר טוב ממני כמה שילמתי. המכשיר כולל משלוח 1351 יורו לפי שער המרה של חברת האשראי 4860 שח תוסיף מעמ דמי טיפול דמי ניטול ועמילות מכס ועליהם מעמ - 1349 שח סהכ כ 6209 שח
...
נראה שהורידו לך את ה20% מע"מ לפי המחיר שציינת. כמובן שהמחיר עבר "שדרוג" בחסות מדינתנו היקרה כמיטב המסורת.
נשמע מצויין, איך אתה מתרשם ממנו?
shmliagdol1 כתב:
יפה שאתה יודע יותר טוב ממני כמה שילמתי. המכשיר כולל משלוח 1351 יורו לפי שער המרה של חברת האשראי 4860 שח תוסיף מעמ דמי טיפול דמי ניטול ועמילות מכס ועליהם מעמ - 1349 שח סהכ כ 6209 שח
...
במגבר הזה יש ספק כוח של Hypex - עולה 150 יורו. שני מודולי הגברה של Purifi - עולים 350 יורו למודול, לוח מארח Eval-1 של Purifi - עולה 250 יורו, ומארז יחסית פשוט שאמור לעלות עד 200 יורו בהגזרה. סה"כ 1200 יורו, כך שהמחיר הכולל הוגן. ההיתרון בחברה המתחרה Icepower זה שהמודולים שלהם כוללים הכל, מודולי הגברה, ספק כוח, לוח מארח, וקדם מגבר. ההספק של ה 1200AS2 גבוה פי 2 ממה שרכשת, אבל בהיעדר סקירה השוואתית עם מדידות, לא ניתן לקבוע האם ה Icepower החדש טוב יותר. באתר ASR יש סקירה של ICE ישן יותר והוא כמעט טוב כמו ה Purifi (לא ניתן לשמוע הבדלים).
יהלי ב כתב:
למי שמחפש להרכיב מגבר "לא מהעולם הזה" במחיר כולל של עד 3500 שח כולל הכל, אז לחברת ICEPOWER יש סדרה חדשה. המודול הכי נמכר שלהם שנמצא במגברי על שנמכרים בעשרות אלפי דולרים עולה כ 450 פאונד בלבד (זה מודול סטריאו ולא מונו אז חוסכים המון כאן). זה מגבר של 1200 ואט לתוך 4 אוהם עם עד 1% THD, ו 500 וואט לתוך 8 אוהם עם עד 0.01% THD בכל תחום השמע, ומגבר של 250 וואט לתוך 8 אוהם עם THD בלתי מדיד (0.000001%).
ממליץ תחילה לצפות בסרטון התכני הזה:
ולאחר מכן לצפות בסרטון מדריך הרכבה של המארז הזה:
בכדי לרכוש את המודול 1200AS2 (שימו לב ל 2 בסוף ולא 1 שזה המונובלוק), אפשר לחפש דיל או באתר הזה (אתר שאני יכול להמליץ כי רכשתי מהם המון חלקים והשירות פנומנלי כולל מהירות שילוח. זיכו אותי על רכישה רכיב ב 75 פאונד שלא היה תקין מבלי לדרוש אותו בחזרה פעם):
הקיט לא הכי זול, אבל זה מצויין למי שאין לו נסיון ורוצה להרכיב קיט עם הוראות הרכבה מפורשות וסרטון הדרכה ששמתי בקישור לעיל.
הקיט והמגבר כולל מיסים וקנסות בארץ, יוצא לכל היותר 3500 שח כרגע שהפאונד התאושש. לפני חודש היה אפשר להזמין הכל ב 3000 שח.
משהו הזכיר כאן מגבר CLASS D מוכן של GATO AUDIO, אז מצויין שהוא הוזכר. זו גם הגברה זולה ומעולה של ICEPOWER אך מהדור הקודם של 250 וואט לערוץ, ווהמגבר הזה עולה פי 10 מה 1200 וואט לשני ערוצים מהדור החדש שהצעתי כאן, רק בגלל שהוא נגוע בקללת האודופוליה (עיצוב חללי, קדם מגבר דיסקרטי מיותר לחלוטין שרק פוגם בביצועים, כי עכבת הכניסה של מגברי ICE גבוהה מאד ולא מצריכה שום חוצץ מבוא).
בסרטן הראשון ניתן לראות השללאה בין ה 1200 למגבר הכי יקר של חברת שמן הנחשים מקינטוש עם מגבר שעולה 15 אלף פאונד, שיש לו הספק דומה ל 1200AS2 אבל ביצועים נחותים בפער משמעותי.
למרבה הצער, לא בפורום הזה ולא בארץ בכלל, אין מודעות כלל לפוטנציאל האדיר של הגרבת CLASS D זולה ושמינה עבור פרויקטי DIY מאד קלים. אני כבר הרכבתי שלושה פרויקטים כאלו וכרגע ההגברה של חמשת הערוצים של ה X4400H שלי היא CLASS D זול ואיכותי (HYPEX לקדמיים ו ICEPOWER מדור ישן לסנטר והסראונד). לא רואה טעם להשגיע בהגברה כזאת עבור האטמוס שבקושי עובדים רוב הזמן.
מי שרוצה יותר פרטים או עזרה\ייעוץ בהרכבה, יכול לפנות בפרטי. מומלץ לקרוא ביקורות והמון שרשורים על CLASS D זול וזמין בפורום audio science review. יבואני סטריאו בארץ מן הסתם לא היו רוצים שהקהל הרחב יהיה מודע לאופציה המאד משתלמת הזאת, בכדי שהם יוכלו למכור מגברי שמן נחשים בעשרות אלפי שקלים. למי שיש ידע באלקטרוניקת הספק, מבין את הייתרון העצום להגברת CLASS D על הגברה ליניארית. למשל DAMPING FACTOR שתיאורטית שואף לאפס כי טרנזיסטור ממותג בין ON ל OFF יוצר עכבת מוצא אפסית. יש ל 1200AS2 דפי מפרט עם תוצאות מדידה רבות וניתן להתרשם מהם. הנה דפי מפרט להרודה של ה 1200AS2:
שימו לה לגראפים. אגב בגלל ההספק הגבוה, המגבר כולל ספק עם תיקון גורם הספק PFC. זה אומר שהזרם שהוא צורך מהרשת, בעל צורה ומופע זהים למתח הרשת, גם שהמגבר מתנהג כמו נגד טהור (לא מזהם את הרשת בהרמוניות כמו עם מגברי CLASS D רבים בגלל מיתוג).
