שוקל לרכוש מגבר דיגטלי class d האם יש המלצות ?

shmliagdol1 · שליחה #1 01/09/2022 15:50

שלום רב
מעוניין לשדרג למגבר דיגטלי class d
הצרכים: מוסיקה סטריאפונית בלבד
האם יש המלצה לדגם מגבר כנ"ל?
יש כאלו שטוענים כי למגבר דיגטלי אופי צליל שאינו מתאים לכל רמקול ולכל אוזן, מה דעתכם?
אשמח להצעות המלצות ורשמים מנסיונכם

טלHD · שליחה #2 01/09/2022 15:59

זו סטיגמה שנכונה בחלקה.
כי יש מגברים קלאס d שלעולם לא תבחין שהם לא A/B.

בכל מקרה, אם לא תציין תקציב, אין שום טעם לקבל המלצות.

shmliagdol1 · שליחה #3 01/09/2022 16:09

תקציב עד 8,000 ש"ח

shmliagdol1 · שליחה #4 01/09/2022 16:11

01/09/2022 15:59
טלHD כתב: זו סטיגמה שנכונה בחלקה.
כי יש מגברים קלאס d שלעולם לא תבחין שהם לא A/B.

בכל מקרה, אם לא תציין תקציב, אין שום טעם לקבל המלצות.
...

מה הכוונה נכון בחלקה? יש כאלו הטוענים כי אופי הצליל הוא קר ומתכתי
מה החסרונות ומה היתרונות במגבר דיגיטלי

Mad · שליחה #5 01/09/2022 17:02

היי
מחו"ל:
יש apollon audio, nord accoustics, vtv audio
בארץ ניתן להשיג של nad c298 או מסדרת ה master,
Ati.
אני לא רושם מניסיון, כרגע מקריאה בפורומים השונים.
אני גם מתלבט בנושא.
*לא לכל המגברים יש גם rca וגם xlr, תבדוק אם זה חשוב לך.
בהצלחה

טלHD · שליחה #6 03/09/2022 12:57

01/09/2022 16:11
shmliagdol1 כתב: מה הכוונה נכון בחלקה? יש כאלו הטוענים כי אופי הצליל הוא קר ומתכתי
מה החסרונות ומה היתרונות במגבר דיגיטלי
...

הכוונה שיש הטוענים שהסאונד יותר קר ורזה בקלאס d מאשר בהגברה A/B... ויש הטוענים ש... לא.
כמובן תלוי במגבר עצמו ולעתים קרובות גם בשילוב עם הרמקולים שלך.
היתרונות של הגברה קלאס d הם שהיא דורשת פחות מקום פיזי, לא מתחממת כמו A/B ולכן אפשר ליצר מגבר קטן /נמוך/קל יחסית ובלי צלעות קירור וכד' ואז ניתן גם להכניס מגבר כזה גם לתוך ארון או למקום שאין בו אוורור.
חסרונות.... יקר ביחס ל A/B.
כלומר, עקרונית.. כל עוד אתה לא זקוק ליתרונות של קלאס D... אז באותו מחיר/תקציב תוכל לקבל הגברה A/B טובה יותר.

prolol · שליחה #7 14/09/2022 15:53

עד 8 אלף, ממליץ על https://www.ghentaudio.com/amp/ga-s500p.html

yossipeleg · שליחה #8 14/09/2022 16:21

יש לי מגבר class D שקניתי לפני שנים בכ 100$, גם בניתי אחד מערכה.
מאוד אוהב את הצליל שלהם, לשיטתי ציוד הגברה צריך להיות שקוף ככל האפשר.
צליל חם צריך לנבוע מההקלטה והעיבוד, מגבר שמוסיף חום למעשה מעוות את הצליל.
אבל זו ההעדפה שלי והיא משקפת את טעמי בלבד.

motronix · שליחה #9 16/10/2022 22:37

01/09/2022 15:50
shmliagdol1 כתב: שלום רב
מעוניין לשדרג למגבר דיגטלי class d
הצרכים: מוסיקה סטריאפונית בלבד
האם יש המלצה לדגם מגבר כנ"ל?
יש כאלו שטוענים כי למגבר דיגטלי אופי צליל שאינו מתאים לכל רמקול ולכל אוזן, מה דעתכם?
אשמח להצעות המלצות ורשמים מנסיונכם
...

מגברי Class D לא מגברים דיגיטלים. למעשה אין שם שום דבר "לוגי" ממש לא. מדובר באות אודיו (שמע) ש"מתערבל" בתוך תדר גבוה (מאד) אבל בשום שלב הוא לא מומר לאות לוגי "דיגיטלי".
אלו שטוענים על אופי צליל צודקים אבל... גם לכל מגבר Class AB יש "אופי" צליל בהתאם לסוגי הדרגות רכיבים וכו'.
תזהר רק מלקנות מגברים "נוצצים" מינאטורים באליאקספרס ואל תתפתה להספקים ממפרסמים.

amitbak · שליחה #10 16/10/2022 22:43

צליל "מתכתי" "קר" זה מיתוסים של דילרים
שהידע שלהם בערך כמו של אסקימוסים
בכל הקשור למזגנים.

Moshe984 · שליחה #11 17/10/2022 8:46

תעזוב את עניין ההבדלים בצליל לרגע (ובטח ובטח שיש הבדלים), גם בעניין הנתונים יש הבדלים, מגבר דיגיטאלי 500 לצד לא שווה ערך לטרנזיסטורי AB 500 לצד ובטח ובטח לא ל קלאס A שהוא 500 לצד. יש גם מגברים דיגיטאלים מעולים זה לא אומר אבל, מגבר דיגיטאלי קח בחשבון תקלה הכי קטנה והוא הולך לפח, טרנזיסטורי אפשר לתקן.
שתצליח בכל אחד שתבחר.

יהלי ב · שליחה #12 17/10/2022 9:55

קודם כל, מגבר CLASS D הוא לא מגבר דיגיטאלי. זה מגבר אנלוגי לכל דבר אבל פועל באופן ממותג (On/Off) ולכן נחשב מגבר לא ליניארי. יש מגברי CLASS D שמוזנים מאות PCM שמומר ישירות ל PWM, ואלו נחשבים הכי דיגיטלים מבחינת ההגדרה.

עכשיו לשאלתך. מגברי CLASS D, אם הכוונה לשך למגבר כוח בלבד ולא מגבר משולב, אז הכי משתלם מבחינת ביצועים ומחיר, זה להרכיב פרויקט DIY. יש חברות המתמחות בייצור מודולים של מגברי CLASS D עם ביצועים שמשאירים אבק לכל מגבר ליניארי. הבולטת שבהם היא HYPEX, בעיקר סדרת ה NC שלה, ואחריה יש את ICEPOWER. אותו המפתח של HYPEX עבר לחברה חדשה בשם Purifi אבל אלו מגברים יקרים מידי. תחילה עדיף שתציין איזה רמקולים יש לך? ייתכן שזוג יחידות IcePower 125asx2 בהספק של 200 וואט לערוץ (בחיבור BTL) יספיק לך. אלו יחידות מאד זולות שניתן להזמין מאתר בריטי בשם www.profusionplc.com . המגברים הללו כוללים ספק כוח אבל צריכך עבורם מארז, כבילה פנימית ומחברים. את החלקים הללו אפשר להזמין מאתר סיני בשם ghent audio. תציין גם איזה קדם מגבר יש לך (יציאת RCA רגילה או XLR)? הגברה יותר מתקדמת היא NC400 של HYPEX אבל עבורה צריך ספק כוח נפרד וההרכבה יותר מסובכת.

יהלי ב · שליחה #13 17/10/2022 10:02

17/10/2022 8:46
Moshe984 כתב: תעזוב את עניין ההבדלים בצליל לרגע (ובטח ובטח שיש הבדלים), גם בעניין הנתונים יש הבדלים, מגבר דיגיטאלי 500 לצד לא שווה ערך לטרנזיסטורי AB 500 לצד ובטח ובטח לא ל קלאס A שהוא 500 לצד. יש גם מגברים דיגיטאלים מעולים זה לא אומר אבל, מגבר דיגיטאלי קח בחשבון תקלה הכי קטנה והוא הולך לפח, טרנזיסטורי אפשר לתקן.
שתצליח בכל אחד שתבחר.
...

מהיכן בדיוק הקרצת את השטויות הללו? יחידת ואט היא יחידת ואט ללא שום קשר לטופולוגיה של המגבר. מגברי CLASS D מודרניים עמידים פי 10 ממגברים CLASS AB וגם הם מבוססים את טרנזיסטורי הספק שניתן להחליף בקלות. גם מבחינת ביצועים, מגבר CLASS D מדור חדש יהיה בעל ביצועים טובים מכל מגבר אנלוגי רגיל שעולה פי 5 ממנו. הנה סקירה ומדידות של מגבר CLASS D בהרכבה עצמית:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.5907/

הוא משאיר אבק למגברי CLASS A ו CLASS AB שעולים פי 10 ממנו. אגב גם חברות הי אנד לאודיו עברו ל הגברת CLASS D מבוססת מודולים זולים. כמובן שהם ממשיכים לגבות מחיר מופקע, תוך ניצול התמימות של קהילת האודיפיים שחושבת שכבל קומקום ב 2000 דולר יכול לשפר את עומק הבמה...

motronix · שליחה #14 17/10/2022 12:28

ויכוח תענוג

Moshe984 · שליחה #15 17/10/2022 14:43

כן ברור בסדר נו בהצלחה.

nir222 · שליחה #16 17/10/2022 18:15

יש לציין שהיו הרבה חברות שניסו לעבור ל CLASS D ולא הגיעו לרמות שהיו רגילות להוציא ממגברי CLASS AB
כמו ROTEL אשר נטשה את הרעיון לפני חמש שנים
לא כולם ממהרים לעבור ל CLASS D

motronix · שליחה #17 17/10/2022 18:30

אבל משה984 אני חייב להבין משהו. כתבת 500 ווט של קלאס D לא שווה ערך ל 500 ווט AB זה קצת כמו להגיד 100 קמ"ש של פיאט 500 זה לא 100 קמ"ש של פורשה

ודבר נוסף לתקן מגברי קלאס D הוא לרוב טרנזיסטורי בדרגות המוצא שלו אז למה אתה חושב שכל תקלה הוא הולך לפח? אני מתקן כמויות די גדולות (אני מעבדת יבואן) של מגברי קלאס D וחלקים יש בשפע. למעשה יותר קל עבורי לתקן מגברי קלאס D

motronix · שליחה #18 17/10/2022 18:39

17/10/2022 18:15
nir222 כתב: יש לציין שהיו הרבה חברות שניסו לעבור ל CLASS D ולא הגיעו לרמות שהיו רגילות להוציא ממגברי CLASS AB
כמו ROTEL אשר נטשה את הרעיון לפני חמש שנים
לא כולם ממהרים לעבור ל CLASS D
...

ניר לא מדובר בהגיעו לרמות שהיו רגילות או נטישת רעיון. יש כאלו שגם הרמות שלהם במגברי AB לא היו משהו. ההחלטה לייצר מוצר שונה מקו היצור או להוסיף מוצר לקו היצור היא החלטה לא פשוטה שדורשת הערכות שלא תמיד ליצרן שווה ללכת על זה או להמשיך עם זה.
כולם ממהרים לעבור למה שהאופנה "דורשת" ומזה רואים כסף ממש ללא קשר לסוגי דרגות וכו'.

Moshe984 · שליחה #19 17/10/2022 19:10

17/10/2022 18:30
motronix כתב: אבל משה984 אני חייב להבין משהו. כתבת 500 ווט של קלאס D לא שווה ערך ל 500 ווט AB זה קצת כמו להגיד 100 קמ"ש של פיאט 500 זה לא 100 קמ"ש של פורשה
ודבר נוסף לתקן מגברי קלאס D הוא לרוב טרנזיסטורי בדרגות המוצא שלו אז למה אתה חושב שכל תקלה הוא הולך לפח? אני מתקן כמויות די גדולות (אני מעבדת יבואן) של מגברי קלאס D וחלקים יש בשפע. למעשה יותר קל עבורי לתקן מגברי קלאס D
...

שמעת פעם מגבר מנורות 100 וואט מול טרנזיסטורי של 100 וואט ו מול טרנזיסטורי קלאס A שהוא 100 וואט, או יותר מזה: רסיבר 100 וואט מול מגבר כוח של 100 וואט, זה אותו דבר נכון וואט 1 זה אותו וואט כן ?!

claudia5 · שליחה #20 17/10/2022 19:33

17/10/2022 9:55
יהלי ב כתב: קודם כל, מגבר CLASS D הוא לא מגבר דיגיטאלי. זה מגבר אנלוגי לכל דבר אבל פועל באופן ממותג (On/Off) ולכן נחשב מגבר לא ליניארי. יש מגברי CLASS D שמוזנים מאות PCM שמומר ישירות ל PWM, ואלו נחשבים הכי דיגיטלים מבחינת ההגדרה.

עכשיו לשאלתך. מגברי CLASS D, אם הכוונה לשך למגבר כוח בלבד ולא מגבר משולב, אז הכי משתלם מבחינת ביצועים ומחיר, זה להרכיב פרויקט DIY. יש חברות המתמחות בייצור מודולים של מגברי CLASS D עם ביצועים שמשאירים אבק לכל מגבר ליניארי. הבולטת שבהם היא HYPEX, בעיקר סדרת ה NC שלה, ואחריה יש את ICEPOWER. אותו המפתח של HYPEX עבר לחברה חדשה בשם Purifi אבל אלו מגברים יקרים מידי. תחילה עדיף שתציין איזה רמקולים יש לך? ייתכן שזוג יחידות IcePower 125asx2 בהספק של 200 וואט לערוץ (בחיבור BTL) יספיק לך. אלו יחידות מאד זולות שניתן להזמין מאתר בריטי בשם www.profusionplc.com . המגברים הללו כוללים ספק כוח אבל צריכך עבורם מארז, כבילה פנימית ומחברים. את החלקים הללו אפשר להזמין מאתר סיני בשם ghent audio. תציין גם איזה קדם מגבר יש לך (יציאת RCA רגילה או XLR)? הגברה יותר מתקדמת היא NC400 של HYPEX אבל עבורה צריך ספק כוח נפרד וההרכבה יותר מסובכת.
...

יש לך תמונה של מגבר כזה מוכן לפעולה ,כולל מארז יפה?