מחפש לרכוש מגבר כוח 5 ערוצים

י-א · שליחה 12/08/2022 13:56

יש המלצות למגבר כוח 5 ערוצים במחיר שפוי? אולי אפילו עד שנייה.

בסביבות עד 100w לערוץ בשביל אטמוס.

Amir64 · שליחה 12/08/2022 14:39

100W זה overkill רציני לרמקולי אטמוס.
ברוב המכריע של המקרים הם צורכים וואטים בודדים.
מגבר 50-60W ייתן לך מעל ומעבר לדרוש.

Balance · שליחה 12/08/2022 15:18

ממש לא נכון... מה זאת אומרת ״צורכים וואטים בודדים״?
מה שתתן ככה הם ישמיעו.
עדיף שכל הרמקולים יקבלו אותו הספק...
אחרת זה מיש מש...
בגלל שההתייחסות אליהם כזו, האפקט לא מורגש. זו אגב היתה הדעה פעם לגבי הסראונדים.
ממליץ ללכת להדגמה כאשר הם מקבלים הספק רציני, גם של 300 וואט, ואז לחזור לספר חוויות.

Moshe984 · שליחה 12/08/2022 17:21

אני על 350*2 על האטמוסים, ולא, זה לא אווברקיל.

טלHD · שליחה 12/08/2022 17:22

12/08/2022 13:56
י-א כתב: יש המלצות למגבר כוח 5 ערוצים במחיר שפוי? אולי אפילו עד שנייה.

בסביבות עד 100w לערוץ בשביל אטמוס.
...

Emotiva bas-x A5

מחיר טוב ואחלה מגבר כח.
תזמין ישירות מהאתר שלהם.

istarmini · שליחה 12/08/2022 18:00

12/08/2022 17:21
Moshe984 כתב: אני על 350*2 על האטמוסים, ולא, זה לא אווברקיל.
...

לא יודע אוברקיל או לא אוברקיל , זה בטוח מיותר ולא תורם כלום ושום דבר לתוצאה הסופית מהסיבה הפשוטה שהמיידע שמגיע לאטמוסים לא דורש הספקים כאלו .תפעיל סרט אטמוס תשתיק את כל הרמקולים כולל הסאבים חוץ מהאטמוס ותקשיב מה מגיע משם.

Amir64 · שליחה 12/08/2022 18:43

12/08/2022 15:18
Balance כתב: ממש לא נכון... מה זאת אומרת ״צורכים וואטים בודדים״?
מה שתתן ככה הם ישמיעו.
...

מה זה מה שתתן זה מה שישמיעו?
מה שקובע זה כמה הספק הם צריכים כדי להפיק SPL ברמה הדרושה לך.
אמירה כזו אומרת שכנראה אתה בכלל לא מבין את הקשר בין הספק ו- SPL.
מה שקובע בכמה הספק רמקול ישתמש אלו נתוני הרמקול, המרחק שלך ממנו, והעוצמה בה אתה שומע.
שים מגבר פי 100 יותר חזק, זה לא יוסיף שום דבר, כי הרמקול לא ימשוך יותר ממה שהוא צריך כדי לנגן בעוצמה הדרושה.

רמקול עם נתונים: עכבה 8 אוהם, נצילות 85dB, צריך וואט אחד כדי לנגן בעוצמה זו במרחק מטר מהרמקול.
כל הכפלת מרחק מורידה 6dB, כלומר אם הרמקול נמצא 4 מטר ממך, הוא יפיק 73dB SPL.
כלומר, כדי לחזור ל- 85dB, צריך 16W.
בפועל הרבה פחות, אם מתחשבים ב- room gain ובכך שאין באסים ברמקולי אטמוס.
אין שום תוכן באטמוס שדורש יותר מזה.

שמעת פעם בכלל רמקולים שקיבלו באמת 300W?
אתה מבין שזה אומר מגבר שמסוגל להפיק 300W, ושכפתור הווליום שלו בערך על הסוף?
או מגבר 600W שכפתור הווליום שלו מכוון ל- 3dB פחות מהמקסימום שלו?

12/08/2022 15:18
Balance כתב: עדיף שכל הרמקולים יקבלו אותו הספק...
אחרת זה מיש מש...
...

אמירה שמראה על חוסר הבנה מוחלט...

Balance · שליחה 12/08/2022 18:48

הרבה מלל, עם תוספת מילים כאילו טכניות, אבל קשקוש גמור.
שיהיה...
כשתשמע אטמוס סטייל אלקונס עם הגברה 700 וואט לערוץ, תחזור ונדבר.

טלHD · שליחה 12/08/2022 19:00

עקרונית, אם הרמקול זקוק ל 100w בשביל לספק את המקסימום הנדרש לו (בכל טווח התדרים), זה לא משנה אם תחבר לו 300w או 700w...הוא ישמע אותו דבר.

ואם הוא לא נשמע אותו דבר, אז מגבר הכח מוסיף לו "צבע" או טונליות לא טבעית שזה כשלעצמו מצביע על מגבר כח לא מוצלח.
מגבר כח צריך לספק זרם/הספק ולהישאר ניטראלי וטבעי ולא "לצבוע" את הסאונד.

Balance · שליחה 12/08/2022 19:04

מי אמר כמה אטמוס צריך לספק??
מאיפה הבאתם את הדבר הזה?
כל רמקולי האווירה, סראונד ואטמוס רצוי שיקבלו אותו הספק.
ולא נמוך.

טלHD · שליחה 12/08/2022 19:18

12/08/2022 19:04
Balance כתב: מי אמר כמה אטמוס צריך לספק??
מאיפה הבאתם את הדבר הזה?
כל רמקולי האווירה, סראונד ואטמוס רצוי שיקבלו אותו הספק.
ולא נמוך.
...

שפותח השרשור יכתוב את דגם/נתוני הרמקולים אטמוס שברשותו אפשר יהיה לומר בדיוק כמה w הם צריכים.
עקרונית, רמקולים סראונד/ לאטמוס חתוכים בדר"כ ב 80hz והם לא רמקול שמתוכנן להיות טובעני מבחינת זרם והספק... כך שההשערה בדר"כ שיזדקקו למעט w על מנת לספק את כל מה שהם צריכים.

Amir64 · שליחה 12/08/2022 19:30

12/08/2022 18:48
Balance כתב: הרבה מלל, עם תוספת מילים כאילו טכניות, אבל קשקוש גמור.
שיהיה...
כשתשמע אטמוס סטייל אלקונס עם הגברה 700 וואט לערוץ, תחזור ונדבר.
...

ככה בדיוק מדבר מי שלא מבין כלום.
כל מה שיכול להגיד זה "כשתשמע...".
לא מבין שמדובר בפיזיקה פשוטה למדי, ורמקול לא יכול לקחת יותר הספק ממה שדרוש לו לנגן בווליום המצופה ממנו (בהנחה שהוא יכול לנגן בעוצמה כזו)

Amir64 · שליחה 12/08/2022 19:32

12/08/2022 19:18
טלHD כתב: שפותח השרשור יכתוב את דגם/נתוני הרמקולים אטמוס שברשותו אפשר יהיה לומר בדיוק כמה w הם צריכים.
עקרונית, רמקולים סראונד/ לאטמוס חתוכים בדר"כ ב 80hz והם לא רמקול שמתוכנן להיות טובעני מבחינת זרם והספק... כך שההשערה בדר"כ שיזדקקו למעט w על מנת לספק את כל מה שהם צריכים.
...

נכון.
אבל גם אם הם בעלי עכבה של 4 אוהם ונצילות של 85dB הם לא דורשים יותר מידי הספק.
לפחות לא כשהם מתפקדים כרמקולי אטמוס.

Lior_M · שליחה 12/08/2022 19:49

12/08/2022 15:18
Balance כתב: ממש לא נכון... מה זאת אומרת ״צורכים וואטים בודדים״?
מה שתתן ככה הם ישמיעו.
עדיף שכל הרמקולים יקבלו אותו הספק...
אחרת זה מיש מש...
בגלל שההתייחסות אליהם כזו, האפקט לא מורגש. זו אגב היתה הדעה פעם לגבי הסראונדים.
ממליץ ללכת להדגמה כאשר הם מקבלים הספק רציני, גם של 300 וואט, ואז לחזור לספר חוויות.
...

אני לא נכנס כרגע לויכוח אם ההגברה צריכה להיות שווה לכל הרמקולים.
אבל המשפט "מה שתתן ככה הם ישמיעו" הוא פשוט לא נכון. מגבר לא נותן, הרמקול הוא זה ש"לוקח".
וכן, בדרך כלל מדובר בוואטים בודדים.

לדוגמא :
רמקול עם נצילות של 90db יתן ממרחק של 1 מטר 90db לכל 1w.
93db ל 2w
96db ל 4w
99db ל 8w וכן הלאה ( כל 3db הכפלה של ההספק הנדרש מהמגבר ).

ובהנחה שאתה מאבד 3db על כל מטר שאתה מתרחק מהרמקול אז בחדר סטנדרטי שהאטמוס במרחק 2 מטר ממך
מ 32w תקבל 105db ו 50w יביא אותך ל 107db.
בול ל reference level שלמעט כמה מטורפים, רוב האנשים שאני מכיר בוחרים להאזין ( בהנחה שמדובר בכותר ולא בסטרימינג )
בין 12db ל 15db מתחת ל reference

מגבר של 50w מספיק לרמקול אטמוס בהנחה שלא מדובר ברמקול עם נצילות נמוכה.

ליאור

Balance · שליחה 12/08/2022 19:58

תודה על ההסברים המלומדים. כבר שכחתי אותם

big007 · שליחה 12/08/2022 20:01

בבקשה....

viewtopic.php?f=91&t=357449&p=3245601&h ... l#p3245601

Avi_Dagan · שליחה 12/08/2022 20:24

12/08/2022 18:48
Balance כתב: הרבה מלל, עם תוספת מילים כאילו טכניות, אבל קשקוש גמור.
שיהיה...
כשתשמע אטמוס סטייל אלקונס עם הגברה 700 וואט לערוץ, תחזור ונדבר.
...

זאת כמובן אחרי שהמערכת תצוייד בציוד בסיסי. למשל כבלי רמקולים וחשמל כמו Nordost ומעלה, power regenerator כמו של PS Audio,
power conditioner כמו של Shunyata Research ושכדור הארץ יהיה שטוח.

Moshe984 · שליחה 12/08/2022 20:57

אפשר ללכת הפוך, תחבר מגבר 50W, לאחר מכן ל 300W ותשווה, אם ישמעו אותו דבר אז אין טעם להשקיע הלא כך ...

י-א · שליחה 12/08/2022 21:20

זה הרמקולים שאני מתכוון לחבר

https://www.safeandsoundhq.com/products ... eaker-each

Moshe984 · שליחה 12/08/2022 21:52

רמקולים פגז אלו סוף. אז למה אתה צריך 5 ע' אתה צריך מגבר דו ערוצי שיניע לך זוג כאלו.