התייעצות ברכישת רסיבר דנון 6700

shmuela1 · שליחה #1 04/08/2022 11:52

KSP מוכרים את הרסיבר הזה ב 9,490 או באילת ב 8,111.
האם שווה לקנות רסיבר כזה ביבוא מקבילי עם אחריות לשנה?

istarmini · שליחה #2 04/08/2022 12:09

מה ההפרש במחיר בין המקביל לרישמי?

יהלי ב · שליחה #3 04/08/2022 12:33

אני רכשתי מאילת ב 7600 עם הנחת מבצע סופ"ש קופון טלגרם. זה היה לפני שבועיים + ועדיין הוא לא הגיע לשם... יצרתי איתם קשר ואמרו שזה בטיפול

עופרפולק · שליחה #4 04/08/2022 12:39

איפה היית באילת איך לא ראיתי אותך . הייתי שבוע שם

shmuela1 · שליחה #5 04/08/2022 13:30

04/08/2022 12:09
istarmini כתב: מה ההפרש במחיר בין המקביל לרישמי?
...

ההפרש בסביבות 3000 שקל.

shmuela1 · שליחה #6 04/08/2022 13:33

04/08/2022 12:33
יהלי ב כתב: אני רכשתי מאילת ב 7600 עם הנחת מבצע סופ"ש קופון טלגרם. זה היה לפני שבועיים + ועדיין הוא לא הגיע לשם... יצרתי איתם קשר ואמרו שזה בטיפול
...

מה אתה אומר שווה לקנות מהם? נראה לך שאין סיכונים עם היבואן המקבילי הזה? המחיר פשוט מפתה.
אני מאוד מתלבט.

Moshe984 · שליחה #7 04/08/2022 14:02

ברור ששווה גם אם היה 1000 ש"ח הבדל היה שווה, גם אם 500 שקל, יבואן רשמי זה שטות, כותרת, מעבר לזה לא נותן כלום.
אגב, בכסף הזה למה שלא תקנה מרנץ 7015 /6015 או בכלל תישאר עם שלך ותתן עליו בוסט בתצורת מגבר כוח לכל הערוצים ואז בכלל השמיים הם הגבול.? תעשה נסיון תחבר את ה 1582 לאחורה או לחילופין לערוץ הסנטר שלך ותראה מה יקרה ....

shmuela1 · שליחה #8 04/08/2022 14:09

04/08/2022 14:02
Moshe984 כתב: ברור ששווה גם אם היה 1000 ש"ח הבדל היה שווה, גם אם 500 שקל, יבואן רשמי זה שטות, כותרת, מעבר לזה לא נותן כלום.
אגב, בכסף הזה למה שלא תקנה מרנץ 7015 /6015 או בכלל תישאר עם שלך ותתן עליו בוסט בתצורת מגבר כוח לכל הערוצים ואז בכלל השמיים הם הגבול.? תעשה נסיון תחבר את ה 1580 לאחורה ותראה מה יקרה ....
...

האמת שההתלבטות היא גם כן על המרנץ 7015 אבל קראתי גם פה בפורום וגם באיזה אתר שהוא לא מי יודע מה ושדנון טוב יותר.
לגבי מגבר כח אני לא צריך לכל הערוצים רק ל 2 בשביל סטריאו.

Moshe984 · שליחה #9 04/08/2022 14:24

אני הייתי משתמש ברסיבר כ פרוססור ללא ערוצי ההגברה שלו. משאיר את ה דנון 4500 זה מכשיר טוב.
אם הייתי רוצה לחזק את עניין הסטריאו הייתי מחליף רמקולים או לחילופין מחליף/משדרג הגברה, לא מחליף רסיבר (אם זו המטרה שלך לשדרג סטריאו).
ההבדלים בסטריאו נטו בין דנון 4500 ל 6700 הוא לא הבדלים גדולים, לעומת אם תחליף רמקול או מגבר כוח לקדמיים, אבל שוב, עם החשק בא התיאבון וצריך להתחיל ממשהו .... בכל אופן שיהיה בהצלחה ורק דברים טובים.

Avi_Dagan · שליחה #10 04/08/2022 15:23

04/08/2022 14:24
Moshe984 כתב: אני הייתי משתמש ברסיבר כ פרוססור ללא ערוצי ההגברה שלו. משאיר את ה דנון 4500 זה מכשיר טוב.
אם הייתי רוצה לחזק את עניין הסטריאו הייתי מחליף רמקולים או לחילופין מחליף/משדרג הגברה, לא מחליף רסיבר (אם זו המטרה שלך לשדרג סטריאו).
ההבדלים בסטריאו נטו בין דנון 4500 ל 6700 הוא לא הבדלים גדולים, לעומת אם תחליף רמקול או מגבר כוח לקדמיים, אבל שוב, עם החשק בא התיאבון וצריך להתחיל ממשהו .... בכל אופן שיהיה בהצלחה ורק דברים טובים.
...

יתרון מסויים בדנון מ2019 ואילך (מלבד עידכון פורמט כזה או אחר) ומדגמי 3XXX ומעלה, הוא שיש אפשרות ממש לנתק את ההגברה הפנימית (נדמה לי שרק את הL/R ב3600-3700 ויותר ערוצים בסדרות גבוהות יותר, אבל לא בטוח) אם אתה מחבר הגברה חיצונית.
מניח שאותו הדבר במרנץ מאחר ואלו אותם מכשירים רק עם יותר דיסטורשן, עיצוב חיצוני שונה ומחיר גבוה יותר.
עד כמה הדברים האלו באמת ישפיעו על החוויה זו כבר שאלה אחרת, כי אנחנו לפעמים נתפסים לדברים שאולי אפילו לא נשים לב אליהם בפועל.

shmuela1 · שליחה #11 04/08/2022 15:36

04/08/2022 14:24
Moshe984 כתב: אני הייתי משתמש ברסיבר כ פרוססור ללא ערוצי ההגברה שלו. משאיר את ה דנון 4500 זה מכשיר טוב.
אם הייתי רוצה לחזק את עניין הסטריאו הייתי מחליף רמקולים או לחילופין מחליף/משדרג הגברה, לא מחליף רסיבר (אם זו המטרה שלך לשדרג סטריאו).
ההבדלים בסטריאו נטו בין דנון 4500 ל 6700 הוא לא הבדלים גדולים, לעומת אם תחליף רמקול או מגבר כוח לקדמיים, אבל שוב, עם החשק בא התיאבון וצריך להתחיל ממשהו .... בכל אופן שיהיה בהצלחה ורק דברים טובים.
...

דווקא להחליף את הרמקולים זה לא משהו שאני רוצה כי אני מאוד מרוצה מהם. יש לי את ה Morel Octave LE6 רצפתיים. לטעמי הם מאוד טובים.
לגבי שדרוג ההגברה זה משהו שבא בחשבון.

robo7 · שליחה #12 04/08/2022 17:28

04/08/2022 15:36
shmuela1 כתב: לגבי שדרוג ההגברה זה משהו שבא בחשבון.
...

: דנון מול מרנץ

מצ"ב סכמות הגברה של דנון ומרנץ,
המגברים לא דומים, הם זהים !
ז"א לא דיסטורש'ן ולא הגברה עדיפה, החברות מחנטרשות בנתונים.

Moshe984 · שליחה #13 04/08/2022 17:43

גם מערכת הכיול זהה, כנ"ל באנטם זה אותו הציפים, חופרים נוברים ו מוצאים את זה - הם כולם משתמשים באותם הציפים ואותם המעגלים בהתאם לכמות הערוצים, אותה הגברת בשינוי אדרת. הגברה של מגבר כח נותנת לך בוסט, זה כמו מומנט אחר/סחיבה אחרת, הרמקול פתאום זז ומנגן אחרת, אין מה לעשות ואין דרכי קיצור, אחרי שמנסים לא חוזרים אחורה, שא ברכה.

GalZohar · שליחה #14 04/08/2022 17:48

לא מבין איזה שדרוג אתה מצפה לשמוע מ-4500 ל-6700. ההבדלים ביניהם מינוריים מעבר למספר הערוצים. מערכות כיול זהות. כמעט כל שדרוג אחר שתעשה במערכת יביא יותר תועלת בפחות כסף.

אם הגברה תתן "בוסט" או לא זה מאד תלוי ברמקול, בעצמה הנדרשת, בחדר ובמרחק הישיבה מהרמקול. וכמובן בין אילו 2 הגברות משווים.

Avi_Dagan · שליחה #15 04/08/2022 19:14

04/08/2022 17:28
robo7 כתב: Recievers_Denon4500-Marantz6013.gif
מצ"ב סכמות הגברה של דנון ומרנץ,
המגברים לא דומים, הם זהים !
ז"א לא דיסטורש'ן ולא הגברה עדיפה, החברות מחנטרשות בנתונים.
...

הדיסטורשן בא מבאפר בשם HDAM , זה ה"רוטב הסודי" של מרנץ.
https://www.marantz.com/en-us/all-stories/hdam

ברסיבר דגל של הסידרה האחרונה הם השתמשו בגירסא משופרת שלו שהורידה את מפלס הדיסטורשן. יכול להיות שעכשיו הוא נשמע יותר כמו דנון.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... avr.24005/

יהלי ב · שליחה #16 04/08/2022 20:23

בתור אחד שעשה סקר רציני בנושא.

בדומה ליבוא רשמי, ה AVC-X6700H מיבוא מקבילי מיוצר ביפן, כי כל הסדרה מיוצרת רק במפעל שלהם ביפן. זה מבטיח איכות רכיבים טובה יותר, בעיקר קבלים אלקטרוליטיים.

להבדיל מיבוא רשמי, הדנון שנמכר במקבילי הוא ממלאי ישן שלא נמכר. זה אומר מדיע עם באג HDMI ועם DAC של AKM.

לגבי אחריות. אם תגלה תקלה בחודש הראשון, סביר להניח כי המכשיר יוחלף בחדש (רק המכשיר ללא מה שמסביב) לאחר שהם יאמתו שאכן יש תקלה. אם תתרחש תקלה לאחר זמן רב, נניח 3 חודשים או יותר. הם מנסים לתקן במעבדה לא רשמית, אם צריך חלק מקורי, אז ינסו לפרק ממכשיר תקול אחר. אם החלק לא זמין, אז יגידו שלא ניתן לתקן ויציעו איזו פשרה בצורת תוסיף X שח ותשדרג לחדש. היות וכמות התקלות בדנון מאד נמוכה (להבדיל מאונקיו ופיוניר), זה דיי משתלם להם.

דנון ומרנץ זו אמנם אותה החברה, אבל מדובר בשני רסיברים מליין שונה וקהל יעד שונה. דנון מפיק צליל מאד סטרילי ומדוייק. מי שרגיל לשמוע פטיפון עם הגברה שופרפתית, דיינו, מעדיף צליל אנלוגי חם, אז שלא יתקרב לדנון כי זה ישמע לו מאד קר וצורם ופחות "מוסיקלי". המרץ עובר כיול מכוון במטרה לפיק צליל אנלוגי חם. זה נעשה עי פגיעה מכוונת באחוז העיוותים ההרמוניים. הם למעשה בכוונה דואגים שה DAC יוסיף הרמוניות זוגיות והרמוניה שלישית, מה שנותן תחושה סוביקטיבית למאזין, שזה מכשיר אנלוגי, שכן ברור שבמכשיר אודיו אנלוגי יהיו הרבה יותר עיוותים. גם הוספת דיסטורשן לגיטרה נותן אפקט חיובי.

הנה תוצאות מדידה של שני מכשירים באותה רמת מחיר שנבדקו עי אותו סוקר.

דנון X4700H מקבל יחס אות לרעש של 96 דציבל שזה תואם איכות CD

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ted.14493/

והנה המרנץ SR7015 שמקבל יחס אות לרעש של 75 עד 80 דציבל, פחות מאיכות CD, ולא רק זה. גם ההגברה יותר רועשת.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.16462/

ברור שמהנדסי SOUND UNITED לא מפגרים. הם בכוונה משחקים בנתונים טכניים במטרה לתת מענה לקהלי יעד שונים. חובבי מרנץ יותר מתחברים למוסיקה ורוצים צליל חם, לעומת דנון שיותר רוצים קולנוע ביתי ומעדיפים מכשיר שנמדד טוב.

למרץ יש גם חסרון של תצוגה קדמית בלתי קריאה ממרחק 2 מטר ומעלה.

אגב ככל, 99% מהמוצרים ה "אודיפילים" , בהתאם לבדיקות ASR, נמדדים ממש גרוע. באופן דומה, מוצרים סיניים חדשים נמדדים ממש מצויין. והדעה הגורפת, ניא שמוצר אודיפילי נשמע הרבה יותר טוב ממוצר סיני זול. אגב, גם רסיברי ימהה נמדדים ממש גרוע אבל כל מי שתשאל, יגיד שהם נשמעים הרבה יותר טוב מדנון במוסיקה. מי שרגיל לימהה, שלא יתקרב לדנון. שישאר עם ימהה או שינהסה מרנץ או NAD שגם הרסיבר שלהם נקטל מבחינת מדידות אבל מקבל אנספור שבחים שנשמע מאד טוב. כך כנראה האפקט הפסיכואקוסטי עובד במוח האנושי.

claudia5 · שליחה #17 05/08/2022 6:58

04/08/2022 17:48
GalZohar כתב: לא מבין איזה שדרוג אתה מצפה לשמוע מ-4500 ל-6700. ההבדלים ביניהם מינוריים מעבר למספר הערוצים. מערכות כיול זהות. כמעט כל שדרוג אחר שתעשה במערכת יביא יותר תועלת בפחות כסף.

אם הגברה תתן "בוסט" או לא זה מאד תלוי ברמקול, בעצמה הנדרשת, בחדר ובמרחק הישיבה מהרמקול. וכמובן בין אילו 2 הגברות משווים.
...

לדעתי 100 אחוז נכון