ימהה A6A לעומת דנון X6700H (עדכון: אין עדיין מנצח)
-
יהלי ב
- חבר ותיק

- תגובות: 1405
- הצטרף: יוני 2022
- שם מלא: יהלי בר
- מיקום: ירושליים
- נתן תודות: 88 פעמים
- קיבל תודות: 356 פעמים
שלום
אני כבר הרבה זמן מחפש לשדרג את הדנון X4400H שלי. בעבר הרחוק היה לי ימהה RX2200 שהיה ממש מצויין. לאחר השוואות של סקירות ופיצ'רים צמצמתי את האפשרויות ל דנון AVC-X6700H שעולה 12 אלף יבוא רשמי ו 7500 יבוא מקבילי במזגרת מבצעי סופ"ש ב KSP אילת), לבין ימהה A6A שעולה 10 אלף יבוא רשמי בלבד. כעקרון אני יותר נוטה לכיוון הדנון בגלל שהוא מציע יותר ואני כבר רגיל אליו וגם לא ממש בא לי לתכנן מחדש את השלט של הרמוני. אבל העובדה שלימהה יש שם של איכות ואמינות ובניה טובה יותר, וגם העובדה שה A6A מציע יציאות XLR לקדמיים לחיבור מגבר חיצוני איכותי, גרמו לי להתלבט במשך שבועות.
לגבי הדנון, הוא מיוצר ביפן. וזה תקף גם ליבוא המקבילי של ברוכים (וידיתי זאת מול התמיכה של KSP. הם ממש נגשו למחסנים ואישרו כי על האריזה רשום תוצרת יפן באנגלית וצרפתית). אבל מבירור מול ברוכים בעצמו, נאמר לי שהמכשירים שיש לו הם ממלאי ישן, ולכן כוללים את באג ה HDMI (ניתן להשיג קופסת HDMI של דנון מ אי בי בכ 500 שח יד שניה). לי זה לא משנה, כי אני לא גיימר ואין לי מסך 8K או כוונה לרכוש אחד בעתיד (אני מניח שמסכי 4K הולכים להשאר זמינים לפחות עוד עשור). הימהה, A6A שמיבא לארץ, מיוצר במלאזיה, שזו אכזבה.
האמת, למען השקט, רציתי ללכת על הימהה, עד שנתקלתי בסקירות של שני המכשירים בפורום ASR למי שמכיר. אז הנה סקירה של הדנון עם מדידות:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ted.15484/
הסקירה מאד מאד חיובית עם תוצאות ממש מרשימות ששמות את הרסיבר גבוה מאד בדירוג מבין רסיברי יוקרה רבים שעולים פי 3 ממנו ויותר. וזו הסקירה של אותו הסוקר באותה השיטה, עבור הימהה A6A:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17204/
כאן התוצאות מאד מאד מאכזבות, אם ניתן לסמוך על המדידות. פערים עצומים ביחסמ אות לרעש ועיוותים 99+ דציבל לדנון לעומת 71 דציבל בלבד לימהה. גם איכות הבניה של המיהה, צריכת ההספק ומשקלו מתגמדים לעומת הדנון.
אני לא מבין אם כך, איך לימהה עדיין יש מוניטין של חברה איכותית לרסיברי קולנוע ביתי? אחרי קריאת הסקירות והתגובות הרבות בשרשורים שם, החלטתי ללכת על הדנון ביבוא מקבילי, והשבוע ביצעתי את ההזמנה דרך KSP. יצא כ 7600 שח. הם כעקרון רק שומרים מסגרת אשראי ומחייבים רק במזן ההספקה. בחרתי באיסוף מאילת (רכב חשמלי וטעינה על חשבון העבודה, אז מהכפתלי?). נאמר לי שייקח עד 14 יום. מעניין אם KSP כהרגלם ירצו לפתוח את המפלצת הזאת מולי לפני ההספקה כמי שהם עושים עם כל מכשיר שעולה יותר מ 500 שח. אני רק מתפלל שלא יהיו בעיות ושעשיתי את ההחלטה הנכונה (יש לציין שמכשיר כזה מתצוגה ביבוא רשמי הוצעה לי במחיר נמוך יותר של 9000 שח, אבל זו תצוגה והוא בצבע כסוף, אז העדפתי את הפרללי). מניח שהם הוא יעבוד מצויין ביום הראשון, הוא יחזיק להמון שנים, כי על יפנים אפשר לסמוך.
מבטיח לעלות תמונות בקרוב כאשר אקבל את המכשיר. הפעם אני כנראה גם ארכוש רשיון ל MultiEQ-X (זה 200 דולר למכשיר והבנתי שמביא א אודיסי לרמה של דיראק).
אז תחזיקו אצבעות ותחשבו פעמיים לפני שאתם שוקלים רסיבר של ימהה כיום. ככל הנראה החברה החליטה לצמצם עלויות ללא ידיעת הלקוח...
אני כבר הרבה זמן מחפש לשדרג את הדנון X4400H שלי. בעבר הרחוק היה לי ימהה RX2200 שהיה ממש מצויין. לאחר השוואות של סקירות ופיצ'רים צמצמתי את האפשרויות ל דנון AVC-X6700H שעולה 12 אלף יבוא רשמי ו 7500 יבוא מקבילי במזגרת מבצעי סופ"ש ב KSP אילת), לבין ימהה A6A שעולה 10 אלף יבוא רשמי בלבד. כעקרון אני יותר נוטה לכיוון הדנון בגלל שהוא מציע יותר ואני כבר רגיל אליו וגם לא ממש בא לי לתכנן מחדש את השלט של הרמוני. אבל העובדה שלימהה יש שם של איכות ואמינות ובניה טובה יותר, וגם העובדה שה A6A מציע יציאות XLR לקדמיים לחיבור מגבר חיצוני איכותי, גרמו לי להתלבט במשך שבועות.
לגבי הדנון, הוא מיוצר ביפן. וזה תקף גם ליבוא המקבילי של ברוכים (וידיתי זאת מול התמיכה של KSP. הם ממש נגשו למחסנים ואישרו כי על האריזה רשום תוצרת יפן באנגלית וצרפתית). אבל מבירור מול ברוכים בעצמו, נאמר לי שהמכשירים שיש לו הם ממלאי ישן, ולכן כוללים את באג ה HDMI (ניתן להשיג קופסת HDMI של דנון מ אי בי בכ 500 שח יד שניה). לי זה לא משנה, כי אני לא גיימר ואין לי מסך 8K או כוונה לרכוש אחד בעתיד (אני מניח שמסכי 4K הולכים להשאר זמינים לפחות עוד עשור). הימהה, A6A שמיבא לארץ, מיוצר במלאזיה, שזו אכזבה.
האמת, למען השקט, רציתי ללכת על הימהה, עד שנתקלתי בסקירות של שני המכשירים בפורום ASR למי שמכיר. אז הנה סקירה של הדנון עם מדידות:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ted.15484/
הסקירה מאד מאד חיובית עם תוצאות ממש מרשימות ששמות את הרסיבר גבוה מאד בדירוג מבין רסיברי יוקרה רבים שעולים פי 3 ממנו ויותר. וזו הסקירה של אותו הסוקר באותה השיטה, עבור הימהה A6A:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17204/
כאן התוצאות מאד מאד מאכזבות, אם ניתן לסמוך על המדידות. פערים עצומים ביחסמ אות לרעש ועיוותים 99+ דציבל לדנון לעומת 71 דציבל בלבד לימהה. גם איכות הבניה של המיהה, צריכת ההספק ומשקלו מתגמדים לעומת הדנון.
אני לא מבין אם כך, איך לימהה עדיין יש מוניטין של חברה איכותית לרסיברי קולנוע ביתי? אחרי קריאת הסקירות והתגובות הרבות בשרשורים שם, החלטתי ללכת על הדנון ביבוא מקבילי, והשבוע ביצעתי את ההזמנה דרך KSP. יצא כ 7600 שח. הם כעקרון רק שומרים מסגרת אשראי ומחייבים רק במזן ההספקה. בחרתי באיסוף מאילת (רכב חשמלי וטעינה על חשבון העבודה, אז מהכפתלי?). נאמר לי שייקח עד 14 יום. מעניין אם KSP כהרגלם ירצו לפתוח את המפלצת הזאת מולי לפני ההספקה כמי שהם עושים עם כל מכשיר שעולה יותר מ 500 שח. אני רק מתפלל שלא יהיו בעיות ושעשיתי את ההחלטה הנכונה (יש לציין שמכשיר כזה מתצוגה ביבוא רשמי הוצעה לי במחיר נמוך יותר של 9000 שח, אבל זו תצוגה והוא בצבע כסוף, אז העדפתי את הפרללי). מניח שהם הוא יעבוד מצויין ביום הראשון, הוא יחזיק להמון שנים, כי על יפנים אפשר לסמוך.
מבטיח לעלות תמונות בקרוב כאשר אקבל את המכשיר. הפעם אני כנראה גם ארכוש רשיון ל MultiEQ-X (זה 200 דולר למכשיר והבנתי שמביא א אודיסי לרמה של דיראק).
אז תחזיקו אצבעות ותחשבו פעמיים לפני שאתם שוקלים רסיבר של ימהה כיום. ככל הנראה החברה החליטה לצמצם עלויות ללא ידיעת הלקוח...
נערך לאחרונה על ידי יהלי ב ב 05/08/2022 17:50, נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
בשעה טובה.
מקווה שתיפול על מכשיר שנמדד טוב.
לך תדע.
ימהה נכנסו לישיבת חירום בגללך.
עדכנת כבר את שרון100, ברבי, EB1000?
שלא יפספסו את הממצאים
מקווה שתיפול על מכשיר שנמדד טוב.
לך תדע.
ימהה נכנסו לישיבת חירום בגללך.
עדכנת כבר את שרון100, ברבי, EB1000?
שלא יפספסו את הממצאים
- עופרפולק
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 7407
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: נתניה
- נתן תודות: 21 פעמים
- קיבל תודות: 503 פעמים
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
חחחח אתה לא תקנה ימהה אבל אחריך יקנו 10 אחרים . חברה חזקה מאוד אם המגבר עולה 10000 שקל רק על השם ימהה אתה משלם 8000 .
Sony 1040
Monitor mass
Monitor mass
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
מעניין לדעת שברוכים עדיין מחזיקים סטוק ישן. משהו שצריך להתחשב בו כשקונים מהמלאי שלהם.
מכיר את הסקירות האלו של אמיר, השאלה היא תמיד איך הדברים מתורגמים במבחן המציאות והאם הם ברי שמיעה לאוזן. מסכים בגדול עם הגישה שכשאתה צריך לבחור בין שני מכשירים באותה קטגוריית מחיר (ובודאי אם היקר יותר מציג נתונים נחותים יותר במדידות), אז זה שלכאורה נבנה ועוצב באופן יותר "נכון" יהיה על פניו בחירה יותר מושכלת.
מכיר את הסקירות האלו של אמיר, השאלה היא תמיד איך הדברים מתורגמים במבחן המציאות והאם הם ברי שמיעה לאוזן. מסכים בגדול עם הגישה שכשאתה צריך לבחור בין שני מכשירים באותה קטגוריית מחיר (ובודאי אם היקר יותר מציג נתונים נחותים יותר במדידות), אז זה שלכאורה נבנה ועוצב באופן יותר "נכון" יהיה על פניו בחירה יותר מושכלת.
Jack of some trades, master of none
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
הייתי הולך על דנון רק בגלל הכיול. כל השאר (מדידות) זה מעניין, אבל "בקטנה" בהשוואה להבדלים ביכולות של מערכת הכיול. דרך אגב, בין 3700, ל-4700 ול-6700 ההבדלים ביכולות הכיול לא קיימים בכלל, וההבדלים במדידות קטנים מאד. שווה לקחת משהו מעל 3700 רק אם אתה באמת צריך את אחד הפיצ'רים שנוספו ברסיבר בסדרה הגבוהה יותר. רק ה-8500 באמת מקבל מדידות טובות יותר, וגם שם לא בטוח שזה בתחום השמיע - היתרון העיקרי שלו זה היכולת לנתק באופן עצמאי כל אחד מהמגברים, למקרה שאתה רוצה לשלב מגברים עם רגישות שדורשת מתח גבוה לחלק מהרמקולים (מעבר לימין/שמאל שניתנים לניתוק הגברה אפילו ב-3700), ביחד עם מגברים של הרסיבר לשאר הרמקולים.
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
אני חושב שנאמר שיש שיפורים במערכת כיול בימאהה החדשים. אני מוצא את המראה החדש שלהם מאוד לא אטרקטיבי, אבל זה עניין של טעם אישי. נראה שהOP גם רצה מכשיר שיוצר ביפן עם רכיבים יותר איכותיים מתוך תקווה שהוא ישרת אותו נאמנה לתקופה ארוכה, שזה עניין שעולה הרבה בהשוואות בין דנון וימאהה.24/07/2022 11:55GalZohar כתב: הייתי הולך על דנון רק בגלל הכיול. כל השאר (מדידות) זה מעניין, אבל "בקטנה" בהשוואה להבדלים ביכולות של מערכת הכיול. דרך אגב, בין 3700, ל-4700 ול-6700 ההבדלים ביכולות הכיול לא קיימים בכלל, וההבדלים במדידות קטנים מאד. שווה לקחת משהו מעל 3700 רק אם אתה באמת צריך את אחד הפיצ'רים שנוספו ברסיבר בסדרה הגבוהה יותר. רק ה-8500 באמת מקבל מדידות טובות יותר, וגם שם לא בטוח שזה בתחום השמיע - היתרון העיקרי שלו זה היכולת לנתק באופן עצמאי כל אחד מהמגברים, למקרה שאתה רוצה לשלב מגברים עם רגישות שדורשת מתח גבוה לחלק מהרמקולים (מעבר לימין/שמאל שניתנים לניתוק הגברה אפילו ב-3700), ביחד עם מגברים של הרסיבר לשאר הרמקולים....
Jack of some trades, master of none
-
יהלי ב
- חבר ותיק

- תגובות: 1405
- הצטרף: יוני 2022
- שם מלא: יהלי בר
- מיקום: ירושליים
- נתן תודות: 88 פעמים
- קיבל תודות: 356 פעמים
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
אני שם לב שכל רסיבי ימהה בפורום ASR מקבלים סקירות מאד שליליות. זו סקירה עבור ה 3080 שהוא הטופ שהיה להם להציע לפני הסדרה החדשה:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... avr.29520/
באותו האופן, רוב הסקירות של כל רסיברי דנון מקבלות שם המון שבחים. שוב, לא יודע עד כמה ניתן לסמוך על הסקירות (באתר ההוא יש מוצרים מחברות שתמיד מקבלים ציון מעולה כמעט לכל מוצר שנבדק, כמו חברות סניות שמעולם לא שמעתי עליהן), אבל מבחינת תמורה למחיר, ללא ספק שדנון מציעים הרבה יותר. ה A6A צורך הספק מרבי של 500 וואט לעומת 750 וואט ב X6700H. גם מהתבוננות בגב המכשירים, לא נשאר מקום לספק. לימהה יש גם יתרון בתמיכה בניגון קבצי DSD ברזולוציה יותר גבוהה, אבל גם זה משהו שולי, שכן זה פורמט לא נפוץ.
https://ibb.co/YQtNdcF
כמובן שפערים בתוצאות מדידה לא בהכרח ניתן לשמוע באוזן, אבל זה דיי מבאס להשקיע המון כסף על "ספינת" דגל כמו A3080 ולגלות שיחס אות לרעש שלה נמוך משמעותית ממה שמצפים מאיכות של קופקט דיסק פשוט...
https://www.audiosciencereview.com/foru ... avr.29520/
באותו האופן, רוב הסקירות של כל רסיברי דנון מקבלות שם המון שבחים. שוב, לא יודע עד כמה ניתן לסמוך על הסקירות (באתר ההוא יש מוצרים מחברות שתמיד מקבלים ציון מעולה כמעט לכל מוצר שנבדק, כמו חברות סניות שמעולם לא שמעתי עליהן), אבל מבחינת תמורה למחיר, ללא ספק שדנון מציעים הרבה יותר. ה A6A צורך הספק מרבי של 500 וואט לעומת 750 וואט ב X6700H. גם מהתבוננות בגב המכשירים, לא נשאר מקום לספק. לימהה יש גם יתרון בתמיכה בניגון קבצי DSD ברזולוציה יותר גבוהה, אבל גם זה משהו שולי, שכן זה פורמט לא נפוץ.
https://ibb.co/YQtNdcF
כמובן שפערים בתוצאות מדידה לא בהכרח ניתן לשמוע באוזן, אבל זה דיי מבאס להשקיע המון כסף על "ספינת" דגל כמו A3080 ולגלות שיחס אות לרעש שלה נמוך משמעותית ממה שמצפים מאיכות של קופקט דיסק פשוט...
-
יהלי ב
- חבר ותיק

- תגובות: 1405
- הצטרף: יוני 2022
- שם מלא: יהלי בר
- מיקום: ירושליים
- נתן תודות: 88 פעמים
- קיבל תודות: 356 פעמים
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
טוב, מצאתי עוד סקירה של הימהה A6A באתר אחר, רק כאן נראה שהסוקר מדד את כל הערוצים ולא רק שניים. התוצאות כאן הרבה יותר טובות עם יחס אות לרעש של 100 דציבל ברוב הערוצים, אבל אכן בכמה מהם, כולל הסנטר, התוצאה היא באמת 70 דציבל בלבד, תואם את הסקירה ב ASR. אז אני מניח שהסוקר ב ASR בחבר בכוונה להציג את הערוצים הכי בעיתיים. לא ממש מבין מדוע יש פערים כאלו. בכל מקרה, ההחלטה כבר התקבלה, למרות שרדיו FM יהיה חסר לי ב AVC-X6700H, שכן איכות הסטרימינג של ערוצי הרדיו בארץ ממש גרועה...
https://www.audioholics.com/av-receiver ... aha-rx-a6a
אז אולי באמת אתר ASR מוטה לטובת דנון. אין לדעת אם גם במדידות של דנון הסוקר בחר בקפידה אילו ערוצים להציג...
https://www.audioholics.com/av-receiver ... aha-rx-a6a
אז אולי באמת אתר ASR מוטה לטובת דנון. אין לדעת אם גם במדידות של דנון הסוקר בחר בקפידה אילו ערוצים להציג...
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
אם אני זוכר טוב, ASR תמיד כמעט בודק בסטריאו שזה לא ממש אידאלי לרב ערוצי.
קשה גם באתרים שמודדים בצורה אובייקטיבית עם מכשור מתקדם (ביקורות סובייקטיביות נטו הן חסרות ערך בעיני) לדעת אם יש מניעים נסתרים. לASR לכאורה אין רווח מהביקורות ואין פרסום באתר, בעוד שלאודיוהוליקס כן, וחלק מהביקורות שם לא יותר משכנעות מאתרי בדיחה כמו What Hi-Fi. אבל מה שג'ין למשל סוקר בדרך כלל נראה רציני ואמין.
קשה גם באתרים שמודדים בצורה אובייקטיבית עם מכשור מתקדם (ביקורות סובייקטיביות נטו הן חסרות ערך בעיני) לדעת אם יש מניעים נסתרים. לASR לכאורה אין רווח מהביקורות ואין פרסום באתר, בעוד שלאודיוהוליקס כן, וחלק מהביקורות שם לא יותר משכנעות מאתרי בדיחה כמו What Hi-Fi. אבל מה שג'ין למשל סוקר בדרך כלל נראה רציני ואמין.
Jack of some trades, master of none
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
חייב להודות שקצת מופתע מהדיון - כי הוא מתעלם מהעובדה הבסיסית הכי חשובה.... למרות התמחור הלא הגיוני של ימאהה בארץ, ביתר העולם, ה-A6A ממוצב מול ה-4700 ולא מול ה-6700. ה-A8A הוא המקבילה של ה-6700. אלא שבארץ בחרו לתמחר את הימאהות במחירים בדרגה אחת מעל המקבילות שלהם.....
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
500 וואט במקום 750 לא בהכרח (ולהבנתי בד"כ לא) מצביע על נצילות טובה יותר, אלא על הספק נמוך יותר למגברים.
בהרבה ביקורות ב-ASR בסוף יש מדידה מה קורה להספק של כל ערוץ כשמנגנים כמה ערוצים במקביל. בכל רסיבר תהיה ירידה, ולרוב ההספק עדיין יהיה מעל 70% לזה של הדו ערוצי, ככה שזה לא יותר מ-1.5db, ויותר חשוב שזה לא משהו שייתן יתרון ממשי לרסיבר אחד על אחר.
הכיול של ימאהה השתפר מאד בדור האחרון, ועדיין הוא נראה נחות משמעותית לעומת Audyssey XT32.
בהתחשב בכל מה שצויין פה, גם אם הימאהה היה חצי מחיר לא הייתי שוקל אותו בתור אופציה בכלל בהנחה והדנון נכנס בתקציב.
לגבי "כל הדנונים נמדדים טוב ב-ASR", לצערי הוא יש לו ביקורות רק ל-3700 ומעלה, ככה שהרסיברים הזולים יותר נשארו ללא נתונים. בכל מקרה מתחת ל-3700 מערכת הכיול כבר משמעותית פחות מוצלחת וכנראה אפילו פחות טובה מזו של ימאהה דור אחרון (ונראה שדומה ביכולות לזו של ימאהה בדורות הקודמים).
בהרבה ביקורות ב-ASR בסוף יש מדידה מה קורה להספק של כל ערוץ כשמנגנים כמה ערוצים במקביל. בכל רסיבר תהיה ירידה, ולרוב ההספק עדיין יהיה מעל 70% לזה של הדו ערוצי, ככה שזה לא יותר מ-1.5db, ויותר חשוב שזה לא משהו שייתן יתרון ממשי לרסיבר אחד על אחר.
הכיול של ימאהה השתפר מאד בדור האחרון, ועדיין הוא נראה נחות משמעותית לעומת Audyssey XT32.
בהתחשב בכל מה שצויין פה, גם אם הימאהה היה חצי מחיר לא הייתי שוקל אותו בתור אופציה בכלל בהנחה והדנון נכנס בתקציב.
לגבי "כל הדנונים נמדדים טוב ב-ASR", לצערי הוא יש לו ביקורות רק ל-3700 ומעלה, ככה שהרסיברים הזולים יותר נשארו ללא נתונים. בכל מקרה מתחת ל-3700 מערכת הכיול כבר משמעותית פחות מוצלחת וכנראה אפילו פחות טובה מזו של ימאהה דור אחרון (ונראה שדומה ביכולות לזו של ימאהה בדורות הקודמים).
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
אני אשאיר את הדיון לגבי דיוק הסאונד למבינים ממני.
בחיים לא הייתי קונה רסיבר בטווח מחירים הזה בלי תמיכה בHDMI 2.1. והקופסה המטופשת הזו שנותנת כניסת HDMI 2.1 ומוסיפה לך עוד מכשיר חשמלי בסלון לא נחשב תמיכה בעייני. הייתי משקיע ביבואן רשמי (אם שם אין את הלוח הישן) או עובר ליאמהה.
בסדרה הבכירה של יאמהה יש תמיכה מלאה בHDMI 2.1 בכל הכניסות והיציאות.
זה ייתן לך תמיכה אמיתית בeARC
זה יאפשר לך בעוד שנים בודדות לקנות טלוויזיה 8K
זה יאפשר לך בעתיד למכור את הרסיבר בלי שהוא יהיה גרוטאה פרהיסטורית.
בחיים לא הייתי קונה רסיבר בטווח מחירים הזה בלי תמיכה בHDMI 2.1. והקופסה המטופשת הזו שנותנת כניסת HDMI 2.1 ומוסיפה לך עוד מכשיר חשמלי בסלון לא נחשב תמיכה בעייני. הייתי משקיע ביבואן רשמי (אם שם אין את הלוח הישן) או עובר ליאמהה.
בסדרה הבכירה של יאמהה יש תמיכה מלאה בHDMI 2.1 בכל הכניסות והיציאות.
זה ייתן לך תמיכה אמיתית בeARC
זה יאפשר לך בעוד שנים בודדות לקנות טלוויזיה 8K
זה יאפשר לך בעתיד למכור את הרסיבר בלי שהוא יהיה גרוטאה פרהיסטורית.
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
2.1 זה מאד חשוב למי שצריך את זה, וחסר תועלת למי שלא. בגדול זה בעיקר למי שרוצה לשחק על המסך שלו (קונסולות חדשות או מחשב חזק, שיכולים לתת 4k120fps), והמסך שלו תומך בפיצ'רים הרלווטים או יוחלף בשנים הקרובות לאחד שתומך. תמיכה ב-8k זה רק ברמת הספקולציות ואין שום צפי למתי זה יהיה פורמט רלוונטי. בקיצור יש הרבה תנאים שצריכים להתקיים בשביל שתצטרך 2.1, אז כל אחד יעשה את השיקולים שלו מה הסיכוי שהוא ישתמש בהם.
אני אישית משחק רק על מחשב ולא רואה את עצמי משחק על המסך, ואפילו אם עוד כמה שנים הילדים אולי ישחקו במשהו, זה לא יהיה משהו שקריטי עבורו 4k120. עד שנגיע לזה כבר סיכוי טוב שיתחלפו מסכים/רסיברים/טכנולוגיות ונעשה חישוב מסלול מחדש.
כמובן שאם בלי השקעה מיותרת אפשר לקבל 2.1 רק כדי "לסמן וי" אז למה לא, אבל לא לקנות רק בגלל שאין 2.1 אפילו שאין צורך אמיתי בזה? נראה לי לא שיקול הגיוני. להוסיף כסף על אותו מוצר כדי להבטיח תמיכה ב 2.1? זה כבר שיקול של לשלם מראש קצת על משהו שאחרת אם פתאום תצטרך אח"כ אז הוא יעלה הרבה, וכל אחד יעשה את הניהול סיכונים שלו.
אני אישית משחק רק על מחשב ולא רואה את עצמי משחק על המסך, ואפילו אם עוד כמה שנים הילדים אולי ישחקו במשהו, זה לא יהיה משהו שקריטי עבורו 4k120. עד שנגיע לזה כבר סיכוי טוב שיתחלפו מסכים/רסיברים/טכנולוגיות ונעשה חישוב מסלול מחדש.
כמובן שאם בלי השקעה מיותרת אפשר לקבל 2.1 רק כדי "לסמן וי" אז למה לא, אבל לא לקנות רק בגלל שאין 2.1 אפילו שאין צורך אמיתי בזה? נראה לי לא שיקול הגיוני. להוסיף כסף על אותו מוצר כדי להבטיח תמיכה ב 2.1? זה כבר שיקול של לשלם מראש קצת על משהו שאחרת אם פתאום תצטרך אח"כ אז הוא יעלה הרבה, וכל אחד יעשה את הניהול סיכונים שלו.
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
העניין הוא שהרבה אנשים נשארים עם הAVR מספר לא קטן של שנים ומקווים להוציא כמה שקלים מהמכירה שלו כשיחליטו לעדכן.25/07/2022 13:07GalZohar כתב: 2.1 זה מאד חשוב למי שצריך את זה, וחסר תועלת למי שלא. בגדול זה בעיקר למי שרוצה לשחק על המסך שלו (קונסולות חדשות או מחשב חזק, שיכולים לתת 4k120fps), והמסך שלו תומך בפיצ'רים הרלווטים או יוחלף בשנים הקרובות לאחד שתומך. תמיכה ב-8k זה רק ברמת הספקולציות ואין שום צפי למתי זה יהיה פורמט רלוונטי. בקיצור יש הרבה תנאים שצריכים להתקיים בשביל שתצטרך 2.1, אז כל אחד יעשה את השיקולים שלו מה הסיכוי שהוא ישתמש בהם.
אני אישית משחק רק על מחשב ולא רואה את עצמי משחק על המסך, ואפילו אם עוד כמה שנים הילדים אולי ישחקו במשהו, זה לא יהיה משהו שקריטי עבורו 4k120. עד שנגיע לזה כבר סיכוי טוב שיתחלפו מסכים/רסיברים/טכנולוגיות ונעשה חישוב מסלול מחדש.
כמובן שאם בלי השקעה מיותרת אפשר לקבל 2.1 רק כדי "לסמן וי" אז למה לא, אבל לא לקנות רק בגלל שאין 2.1 אפילו שאין צורך אמיתי בזה? נראה לי לא שיקול הגיוני. להוסיף כסף על אותו מוצר כדי להבטיח תמיכה ב 2.1? זה כבר שיקול של לשלם מראש קצת על משהו שאחרת אם פתאום תצטרך אח"כ אז הוא יעלה הרבה, וכל אחד יעשה את הניהול סיכונים שלו....
לא יודע כמה שנים יקח ל8K או 4K/120 להפוך לסטנדרט, אבל זה שיקול לגיטימי. כמו שהיום אף אחד שצריך HDR/DV לא יגע בAVR שתומך רק ב4K SDR או חלילה רק ב1080p ומטה, ומחיר של משומש כזה אמור להיות בהתאם (אם כי רבים חושבים שלהפגיז מחיר לפי מה ששילמו 10 שנים אחורה זה הגיוני). כמובן שיש שמסתפקים בפחות או מוכנים לחבר בדרכים עקומות כדי לחסוך קצת אך הם גם יהיו מוכנים לשלם בהתאם.
Jack of some trades, master of none
- Amir64
-
- גורו

- תגובות: 10915
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 216 פעמים
- קיבל תודות: 1942 פעמים
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
צריך להכניס לשיקלול גם את העובדה שהיום רסיברים לא בנויים להחזיק הרבה שנים.
הסבירות שהמכשיר ימות לפני שיגיע הזמן להשתמש בתכונה עתידית שאולי קיימת בו, הולכת ועולה.
הסבירות שהמכשיר ימות לפני שיגיע הזמן להשתמש בתכונה עתידית שאולי קיימת בו, הולכת ועולה.
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
ומי אמר שעד שתגיע למכור את הרסיבר לא ייצא תקן חדש כלשהו שיגרום ל-2.1 שלך להיראות כמו בדיחה שאף אחד לא רוצה לגעת בה, אתה בעצמך לא השתמשת בזה וסתם שילמת כסף? שוב, שכל אחד יעשה את חישובי סיכון/סיכוי שלו. זה ממש לא שחור ולבן.25/07/2022 14:57Avi_Dagan כתב: העניין הוא שהרבה אנשים נשארים עם הAVR מספר לא קטן של שנים ומקווים להוציא כמה שקלים מהמכירה שלו כשיחליטו לעדכן.
לא יודע כמה שנים יקח ל8K או 4K/120 להפוך לסטנדרט, אבל זה שיקול לגיטימי. כמו שהיום אף אחד שצריך HDR/DV לא יגע בAVR שתומך רק ב4K SDR או חלילה רק ב1080p ומטה, ומחיר של משומש כזה אמור להיות בהתאם (אם כי רבים חושבים שלהפגיז מחיר לפי מה ששילמו 10 שנים אחורה זה הגיוני). כמובן שיש שמסתפקים בפחות או מוכנים לחבר בדרכים עקומות כדי לחסוך קצת אך הם גם יהיו מוכנים לשלם בהתאם....
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
HDMI 2.1 זה לא תכונה עתידית. זה שימושי היום לכל מי שמחבר קונסולה או מחשב לרסיבר.
גם בלי להיות גיימר גדול, לא נראה לי סביר להישאר על תדירות של 60 הרץ כשכל טלוויזיה נורמלית מהחמש שנים האחרונות כבר מסוגלת ל 4K 120 הרץ.
המעבר ל8K יקרה ממש בקרוב, זה יתחיל כמובן אצל אניני הטעם.
כבר עכשיו המחיר של טלוויזיות 8K כמעט סביר והשנה יהיו כרטיסי מסך שמסוגלים ל8K 60 הרץ (תכלס כבר היום יש אבל יהיו עוד בקרוב)
גם אני עוקף את הרסיבר RXV6A שלי כדי לקבל שידור וידאו ברמה גבוהה, אבל זה כי חסכתי וקניתי רסיבר ב2500ש"ח, לא הייתי מוכן לשלם פי 4 ועדיין להיתקע ככה.
ונקודה נוספת היא eARC , זו ממש תכונה קריטית היום כשהטלוויזות הן מקור שידור (דרך האפליקציות) וגם כמו שאנחנו רואים לפעמים צריך לעשות לאודיו מעקף דרך הטלוויזיה.
לא חושב שאפשר לקבל eARC אמין בלי רוחב הפס שנותן HDMI 2.1
גם בלי להיות גיימר גדול, לא נראה לי סביר להישאר על תדירות של 60 הרץ כשכל טלוויזיה נורמלית מהחמש שנים האחרונות כבר מסוגלת ל 4K 120 הרץ.
המעבר ל8K יקרה ממש בקרוב, זה יתחיל כמובן אצל אניני הטעם.
כבר עכשיו המחיר של טלוויזיות 8K כמעט סביר והשנה יהיו כרטיסי מסך שמסוגלים ל8K 60 הרץ (תכלס כבר היום יש אבל יהיו עוד בקרוב)
גם אני עוקף את הרסיבר RXV6A שלי כדי לקבל שידור וידאו ברמה גבוהה, אבל זה כי חסכתי וקניתי רסיבר ב2500ש"ח, לא הייתי מוכן לשלם פי 4 ועדיין להיתקע ככה.
ונקודה נוספת היא eARC , זו ממש תכונה קריטית היום כשהטלוויזות הן מקור שידור (דרך האפליקציות) וגם כמו שאנחנו רואים לפעמים צריך לעשות לאודיו מעקף דרך הטלוויזיה.
לא חושב שאפשר לקבל eARC אמין בלי רוחב הפס שנותן HDMI 2.1
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
הוא ימכור אותו לאנשים (שיתכן שאתה אחד מהם) שלא צריכים תמיד את הקצה ומסתפקים בדרג אמצע ויספיק להם 8K כשלאחרים יהיה כבר 16K או מה שזה לא יהיה.25/07/2022 23:45GalZohar כתב: ומי אמר שעד שתגיע למכור את הרסיבר לא ייצא תקן חדש כלשהו שיגרום ל-2.1 שלך להיראות כמו בדיחה שאף אחד לא רוצה לגעת בה, אתה בעצמך לא השתמשת בזה וסתם שילמת כסף? שוב, שכל אחד יעשה את חישובי סיכון/סיכוי שלו. זה ממש לא שחור ולבן....
לא משנה איך מסובבים את זה, לא סביר להוציא 10 אלף ש"ח על רסיבר שכבר היום רמת הוידאו שלו היא obsolete, זו פשרה שבעיני לא סבירה.
לא מסתדר לי שקהל היעד של רסיברי קצה של ק"ב הם אנשים שאומרים שהם מסתפקים בוידאו בינוני.
וכאנקדוטה כבר יש שדרוג ל HDMI 2.1 :
https://www.slashgear.com/what-is-hdmi- ... 1-25708689
- Amir64
-
- גורו

- תגובות: 10915
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 216 פעמים
- קיבל תודות: 1942 פעמים
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
HDMI 2.1 זו תכונה עתידית עבור כל אדם שלא משתמש בתכונה, ולא רואה עצמו משתמש בה.26/07/2022 15:01acker16 כתב: HDMI 2.1 זה לא תכונה עתידית. זה שימושי היום לכל מי שמחבר קונסולה או מחשב לרסיבר.
גם בלי להיות גיימר גדול, לא נראה לי סביר להישאר על תדירות של 60 הרץ כשכל טלוויזיה נורמלית מהחמש שנים האחרונות כבר מסוגלת ל 4K 120 הרץ.
ונקודה נוספת היא eARC , זו ממש תכונה קריטית היום כשהטלוויזות הן מקור שידור (דרך האפליקציות) וגם כמו שאנחנו רואים לפעמים צריך לעשות לאודיו מעקף דרך הטלוויזיה.
לא חושב שאפשר לקבל eARC אמין בלי רוחב הפס שנותן HDMI 2.1...
בדיוק כמו שאטמוס זו תכונה עתידית למי שיש לו 5.1 רמקולים, ולא רוצה יותר מזה, מכל סיבה שהיא.
eARC לא קשור ל- HDMI 2.1, ולא זקוק לרוחב הפס המוגדל של HDMI 2.1.
רוחב הפס הזה נועד לצורך וידאו.
לא לאודיו, ובטח לא קשור ל- ARC.
eARC עובד בדיוק אותו דבר גם ב- HDMI 2.0b.
באותה מידה אתה יכול להמליץ לכולם לקנות רק מכשירי דגל,
כי בכל מכשיר שהוא לא ברמת מכשיר דגל חסרות תכונות חשובות נכון להיום, ובוודאי בעתיד.
- טלHD
- גורו

- תגובות: 14359
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 991 פעמים
- קיבל תודות: 1220 פעמים
Re: ימהה A6A לעומת דנון X6700H (יש מנצח)
דיון מעניין...
כאחד שמחליף הגברה כל 4-5 שנים בממוצע, ומשתמש ברסיבר כממתג לאודיו (7.1.4) ווידאו 4k hdr גם למקרן, גם למסך וגם כפרוססור לאודיו חוזר (arc) ממסך שתמיד מעודכן להיות מקור/נגן איכותי שתומך בהכל כולל hdr/dv, והיום גם ברוחב פס תואם ל 2.1
(מינימום 40 gbps)... חשוב לי כבר היום שיהיה בו גם hdmi 2.1 שכאמור כבר מתחיל להתגלגל לעידכון 2.1a עבור מיפוי hdr מתקדם ועדכני לעתיד הקרוב מאוד.
זו הסיבה העיקרית שהשידרוג נדחה מעבר ל 5 שנים.
מועמדים לשידרוג כמו 6700H וגם A8A שהבטיחו 2.1 "מלא" בעדכון קושחה לא ממש קיימו, אחד דרש בתחילה קופסא חיצונית לא עלינו והשני קיבל את העידכון באופן חלקי בתחילה וגם זה מאוחר מהצפוי. האמת, יצא לי החשק מהדור שיצא בסוף 2021 ואני שוב נאלץ להמתין לדור מבושל יותר שכנראה יגיע לקראת סוף 2022.
מועמדים עם 2.1 מלא שכן קיימו מקבוצת סאונד יוניטד (אונקיו RZ50 ואחיו התאומים של פיוניר ואינטגרה) בכלל לא יצאו לשיווק באירופה עד רגע זה וכנראה כן יתחילו שיווק לאירופה אבל לא לפני סוף 2022.
כשיגיעו... גם הם מעניינים מסיבה עיקרית אחת. דיראק.
אנטם עם ה 1140 יצאו עם מכשיר מלא באגים ו ARC לא עובד...(שבינתיים תוקנו ברובם). אבל כאמור, אין 2.1 ושידרוג לוח בעלות נוספת ופירוק הרסיבר בוודאי לא בא בחשבון.
לסיכום, כל היצרנים די הסתבכו עם המצב של הצ'יפים החסרים ונאלצו להוציא מכשירים לא מבושלים ועם פשרות כאלו ואחרות. מבאס.
נקווה שהדור הבא יהיה בשל ו"שלם" יותר.
ימים יגידו.
כאחד שמחליף הגברה כל 4-5 שנים בממוצע, ומשתמש ברסיבר כממתג לאודיו (7.1.4) ווידאו 4k hdr גם למקרן, גם למסך וגם כפרוססור לאודיו חוזר (arc) ממסך שתמיד מעודכן להיות מקור/נגן איכותי שתומך בהכל כולל hdr/dv, והיום גם ברוחב פס תואם ל 2.1
(מינימום 40 gbps)... חשוב לי כבר היום שיהיה בו גם hdmi 2.1 שכאמור כבר מתחיל להתגלגל לעידכון 2.1a עבור מיפוי hdr מתקדם ועדכני לעתיד הקרוב מאוד.
זו הסיבה העיקרית שהשידרוג נדחה מעבר ל 5 שנים.
מועמדים לשידרוג כמו 6700H וגם A8A שהבטיחו 2.1 "מלא" בעדכון קושחה לא ממש קיימו, אחד דרש בתחילה קופסא חיצונית לא עלינו והשני קיבל את העידכון באופן חלקי בתחילה וגם זה מאוחר מהצפוי. האמת, יצא לי החשק מהדור שיצא בסוף 2021 ואני שוב נאלץ להמתין לדור מבושל יותר שכנראה יגיע לקראת סוף 2022.
מועמדים עם 2.1 מלא שכן קיימו מקבוצת סאונד יוניטד (אונקיו RZ50 ואחיו התאומים של פיוניר ואינטגרה) בכלל לא יצאו לשיווק באירופה עד רגע זה וכנראה כן יתחילו שיווק לאירופה אבל לא לפני סוף 2022.
כשיגיעו... גם הם מעניינים מסיבה עיקרית אחת. דיראק.
אנטם עם ה 1140 יצאו עם מכשיר מלא באגים ו ARC לא עובד...(שבינתיים תוקנו ברובם). אבל כאמור, אין 2.1 ושידרוג לוח בעלות נוספת ופירוק הרסיבר בוודאי לא בא בחשבון.
לסיכום, כל היצרנים די הסתבכו עם המצב של הצ'יפים החסרים ונאלצו להוציא מכשירים לא מבושלים ועם פשרות כאלו ואחרות. מבאס.
נקווה שהדור הבא יהיה בשל ו"שלם" יותר.
ימים יגידו.
