התחדשתי ב SVS SB2000 PRO

reg11 · שליחה #1 12/07/2022 11:14

ניצלתי את המבצע והתחדשתי גם אני בסאב חדש. הרסיבר שלי הוא YAMAHA A4A הקדמיים B&W 804 והאחוריים MONITOR AUDIO SILVER FX. לאחר כיול התוצאה שקיבלתי שהרמקולים הקדמיים מוגדרים כגדולים והאחוריים כקטנים. כיוון שהקדמיים הוגדרו כגדולים אין להם חיתוך לתדרים הנמוכים והתוצאה לא היתה מספיק טובה. לאחר הגדרה שלהם כקטנים וחיתוך ב 80Hz התוצאה השתפרה אבל עדיין לא היתה בדיוק מה שחיפשתי.
במקרה גיליתי מעין מחשבון התאמה באתר של SVS
https://www.svsound.com/pages/merlin
לפי המחשבון לרמקולים החיתוך צריך להיות ב 60Hz. ואכן לאחר שינוי החיתוך ברסיבר הסאב כאילו נעלם והפך להיות המשך ישיר של הרמקולים.
התחושה היתה לא כאילו נוסף סאב אלא כאילו החלפתי לרמקולים הרבה יותר גדולים עם סאב עמוק אבל לא מלאכותי

FastandFurious · שליחה #2 12/07/2022 12:27

תתחדש ותהנה אחלה סב

Avi_Dagan · שליחה #3 12/07/2022 15:36

12/07/2022 11:14
reg11 כתב: ניצלתי את המבצע והתחדשתי גם אני בסאב חדש. הרסיבר שלי הוא YAMAHA A4A הקדמיים B&W 804 והאחוריים MONITOR AUDIO SILVER FX. לאחר כיול התוצאה שקיבלתי שהרמקולים הקדמיים מוגדרים כגדולים והאחוריים כקטנים. כיוון שהקדמיים הוגדרו כגדולים אין להם חיתוך לתדרים הנמוכים והתוצאה לא היתה מספיק טובה. לאחר הגדרה שלהם כקטנים וחיתוך ב 80Hz התוצאה השתפרה אבל עדיין לא היתה בדיוק מה שחיפשתי.
במקרה גיליתי מעין מחשבון התאמה באתר של SVS
https://www.svsound.com/pages/merlin
לפי המחשבון לרמקולים החיתוך צריך להיות ב 60Hz. ואכן לאחר שינוי החיתוך ברסיבר הסאב כאילו נעלם והפך להיות המשך ישיר של הרמקולים.
התחושה היתה לא כאילו נוסף סאב אלא כאילו החלפתי לרמקולים הרבה יותר גדולים עם סאב עמוק אבל לא מלאכותי
...

תתחדש על הקנייה.
לא הייתי מסתמך על ה"מחשבון", זה כלי שיווקי גרידא שנותן בעיקר מענה למתלבטים מה לקנות ממבחר הסאבים, והרושם שאני קיבלתי עד היום הוא שהוא ממליץ לך על סאב לפי עד כמה יקרים הרמקולים האחרים. אין שם שום התייחסות לפרמטרים קריטיים כמו גודל ומבנה החדר.
לB&W 804 למשל ה"מחשבון" ממליץ בכלל על האולטרה 16. אבל כמובן אם התחושה שלך שהשינוי שיפר את האינטגרציה של הסאב אז אחלה.

עופרפולק · שליחה #4 12/07/2022 17:00

אחלה סאב יש לי את ה1000 פרו . סאב מסטול על כול הראש מתנהג כאילו הוא סאב פתוח . סאב משונה מאוד עד עכשיו נכון לשעה זאת לא סתם זכה סאב השנה . אם ביקורות טובות מאוד .

istarmini · שליחה #5 12/07/2022 17:37

תתחדש ותהנה

integral · שליחה #6 12/07/2022 18:51

תתחדש! סבבה של סאב. נהנה ממנו כבר לא מעט זמן

mulder · שליחה #7 12/07/2022 19:57

תתחדש !

teenet · שליחה #8 12/07/2022 20:00

תתחדש ותהנה! סאב מדהים!!!
אני איתו כבר חצי שנה והנה מכל רגע. אל תשכח להשתמש באפליקציה שלו.

reg11 · שליחה #9 12/07/2022 20:18

12/07/2022 15:36
Avi_Dagan כתב: תתחדש על הקנייה.
לא הייתי מסתמך על ה"מחשבון", זה כלי שיווקי גרידא שנותן בעיקר מענה למתלבטים מה לקנות ממבחר הסאבים, והרושם שאני קיבלתי עד היום הוא שהוא ממליץ לך על סאב לפי עד כמה יקרים הרמקולים האחרים. אין שם שום התייחסות לפרמטרים קריטיים כמו גודל ומבנה החדר.
לB&W 804 למשל ה"מחשבון" ממליץ בכלל על האולטרה 16. אבל כמובן אם התחושה שלך שהשינוי שיפר את האינטגרציה של הסאב אז אחלה.
...

לא התייחסתי להמלצה על איזה סאב לקנות אלא על חיתוך התדרים. מסכים איתך שההמלצה על דגם הסאב היא שיווקית לפי מחיר הרמקול שברשותך, אבל עד היום רוב ההמלצות כאן בפורום היו על חיתוך הקדמיים ב 80. והתוצאה פחות טובה משמעותית מחיתוך ב 60, כמובן בהתייחס לרמקולים שלי ולמבנה החדר

Avi_Dagan · שליחה #10 12/07/2022 20:58

12/07/2022 20:18
reg11 כתב: לא התייחסתי להמלצה על איזה סאב לקנות אלא על חיתוך התדרים. מסכים איתך שההמלצה על דגם הסאב היא שיווקית לפי מחיר הרמקול שברשותך, אבל עד היום רוב ההמלצות כאן בפורום היו על חיתוך הקדמיים ב 80. והתוצאה פחות טובה משמעותית מחיתוך ב 60, כמובן בהתייחס לרמקולים שלי ולמבנה החדר
...

אם שיפר לך אז מצויין.
אני מניח שהם מזינים את הFR של הרמקולים ולפי זה ממליצים. הB&W טוען לרדת נמוך מאוד.
ה80 זה בדרך כלל ערך שעובד לרוב האנשים ולכן לרוב יציעו אותו בתור ערך ראשוני ומשם צריך לעשות נסיונות למצוא מה נשמע הכי נכון.
אגב, לא מבין למה כל הזמן מתייחסים לזה כחיתוך, זו תדר מעבר הדרגתי בין מרמקול אחד לשני כמו שהסביר יפה החבר כאן:
viewtopic.php?p=3229181#p3229181

Mad · שליחה #11 12/07/2022 21:03

תתחדש!!
מצפים לתמונות

reg11 · שליחה #12 13/07/2022 9:40

מנסה להעלות תמונות אבל כל הזמן מקבל הודעה לא מזהה את גודל התמונה, זאת למרות שהטנתי אותה

עופרפולק · שליחה #13 13/07/2022 10:46

שים את הסאב על מינוס 10

GalZohar · שליחה #14 13/07/2022 11:30

יש דרכים אחרות לשפר את האינטגרציה של הסאב, מומלץ לנסות גם אותן לפני שרצים להוריד קרוס ל-60.
כשתקבל את התוצאה המיטבית שאפשר לקבל עם קרוס של 80, וגם את המיטבית שאפשר לקבל עם קרוס של 60, אז תוכל באמת להחליט איזה קרוס עדיף. אם במקרה 80 יצא רע בגלל שלא כיוונת כמו שצריך (צריך לכוון ידנית את המרחק של הסאב ברסיבר, עדיף באמצעות מדידות, למרות שיש גם שיטות ל"עניים"), זה לא אומר ש-60 עדיף, אלא כנראה שאתה צריך לכוון את האינטגרציה ב-80 כמו שצריך, ובמקרה ב-60 היא יצאה לך טוב בלי שנגעת.

reg11 · שליחה #15 13/07/2022 12:13

מבחינת מרחקים הסאב מוגדר נכון. התוצאה שנתנה מערכת הכיול היתה מדויקת למרחק שנמדד ע"י מטר. הסאב מוגדר מההתחלה באפליקציה שלו על מינוס 10.
ברסיבר לאחר כיול הוא על מינוס 4.5. כאשר הגברתי אותו ברסיבר למינוס 2 התוצאה נשמעה מלאכותית של בס שלא קשור לשאר הצלילים. כאשר החזרתי למינוס 4.5, הסאב כאילו נעלם והפך להיות חלק אינטגרלי של הרמקולים. פשוט הרגשה של רמקול הרבה יותר גדול שיורד הרבה יותר נמוך.
מעניין לבדוק עם REW את המדידות של המערכת כעט ולראות האם יש "נפילות" בתדרים מסוימים. אבל אין לי את האמצעים לבדוק זאת

ahersko · שליחה #16 13/07/2022 14:54

זה לא מעט ניסוי ותהייה

גם אני בהתחלה קיבלתי באס מתפרץ,

ניסיתי את כל החיתוכים עם כיול מחודש בכל פעם עד שהגעתי לתוצאה שבה הסאב משלים את הקדמיים.

בסופו של יום התוצאה צריכה להיות נעימה לאוזן שלך ואם אתה מרוצה זה מה שחשוב

Avi_Dagan · שליחה #17 13/07/2022 15:04

13/07/2022 12:13
reg11 כתב: מבחינת מרחקים הסאב מוגדר נכון. התוצאה שנתנה מערכת הכיול היתה מדויקת למרחק שנמדד ע"י מטר. הסאב מוגדר מההתחלה באפליקציה שלו על מינוס 10.
...

המרחק של הסאב בדרך כלל לא נמדד לפי מרחק פיזי מאחר וסאב הוא אומני-כיווני.

GalZohar · שליחה #18 13/07/2022 23:25

13/07/2022 12:13
reg11 כתב: מבחינת מרחקים הסאב מוגדר נכון. התוצאה שנתנה מערכת הכיול היתה מדויקת למרחק שנמדד ע"י מטר. הסאב מוגדר מההתחלה באפליקציה שלו על מינוס 10.
ברסיבר לאחר כיול הוא על מינוס 4.5. כאשר הגברתי אותו ברסיבר למינוס 2 התוצאה נשמעה מלאכותית של בס שלא קשור לשאר הצלילים. כאשר החזרתי למינוס 4.5, הסאב כאילו נעלם והפך להיות חלק אינטגרלי של הרמקולים. פשוט הרגשה של רמקול הרבה יותר גדול שיורד הרבה יותר נמוך.
מעניין לבדוק עם REW את המדידות של המערכת כעט ולראות האם יש "נפילות" בתדרים מסוימים. אבל אין לי את האמצעים לבדוק זאת
...

אין קשר למרחק הפיזי. אתה רוצה שהפאזה של האות באזור של ה-crossover תהיה כמה שיותר דומה בין הרמקול לסאב בטווח כמה שיותר רחב סביב ה-crossover. במקרים רבים המרחק שהאודיסי קובע לא משיג את זה, וצריך לשנות ידנית כדי לקבל אינטגרציה מיטבית. זה נכון גם למערכות כיול אחרות שמודדות מרחקים באותה שיטה. לפעמים יש מזל וזה יוצא בסדר גם בלי לגעת.

מה גם שלסאב לרוב המרחק זה לא המרחק הפיזי, אלא מרחק שמייצג את המרחק הפיזי פלוס הדיליי המובנה של הסאב עקב זה שבד"כ יש לו עיבוד אותות פנימי שמוסיף זמן עיבוד וגורם לסאונד מהסאב להגיע בעיקוב לעומת הרמקולים, והרסיבר מפצה גם על זה (ושוב, זה עדיין לא אומר שהפאזות יהיו מיושרות, בעיקר בגלל השפעות של החדר).

הכיול גם לא נעשה עם קרוס פעיל, ככה שאין טעם לכייל מחדש לאחר כל שינוי של הקרוס. הקרוס גם ככה נקבע אחרי הכיול וניתן לשנות אותו ידנית בלי לכייל מחדש (גם ככה הכיול מתעלם ממה שהגדרת). מה שכן צריך לעשות לאחר שינוי קרוס זה לחפש מחדש את הגדרת המרחק האידאלית לסאב באופן ידני, כי זה עלול להיות שונה לכל ערך של קרוס.

reg11 · שליחה #19 14/07/2022 8:41

13/07/2022 23:25
GalZohar כתב: אין קשר למרחק הפיזי. אתה רוצה שהפאזה של האות באזור של ה-crossover תהיה כמה שיותר דומה בין הרמקול לסאב בטווח כמה שיותר רחב סביב ה-crossover. במקרים רבים המרחק שהאודיסי קובע לא משיג את זה, וצריך לשנות ידנית כדי לקבל אינטגרציה מיטבית. זה נכון גם למערכות כיול אחרות שמודדות מרחקים באותה שיטה. לפעמים יש מזל וזה יוצא בסדר גם בלי לגעת.

מה גם שלסאב לרוב המרחק זה לא המרחק הפיזי, אלא מרחק שמייצג את המרחק הפיזי פלוס הדיליי המובנה של הסאב עקב זה שבד"כ יש לו עיבוד אותות פנימי שמוסיף זמן עיבוד וגורם לסאונד מהסאב להגיע בעיקוב לעומת הרמקולים, והרסיבר מפצה גם על זה (ושוב, זה עדיין לא אומר שהפאזות יהיו מיושרות, בעיקר בגלל השפעות של החדר).

הכיול גם לא נעשה עם קרוס פעיל, ככה שאין טעם לכייל מחדש לאחר כל שינוי של הקרוס. הקרוס גם ככה נקבע אחרי הכיול וניתן לשנות אותו ידנית בלי לכייל מחדש (גם ככה הכיול מתעלם ממה שהגדרת). מה שכן צריך לעשות לאחר שינוי קרוס זה לחפש מחדש את הגדרת המרחק האידאלית לסאב באופן ידני, כי זה עלול להיות שונה לכל ערך של קרוס.
...

איך אני יכול לדעת שהפאזה נכונה והגדרת המרחק באמת נכונה? כיוון שתוצאת הכיול נתנה מרחק מאוד קרוב למרחק הפיזי חשבתי שזו התוצאה הנכונה.

בור_ועם_הספר · שליחה #20 14/07/2022 13:16

14/07/2022 8:41
reg11 כתב: איך אני יכול לדעת שהפאזה נכונה והגדרת המרחק באמת נכונה? כיוון שתוצאת הכיול נתנה מרחק מאוד קרוב למרחק הפיזי חשבתי שזו התוצאה הנכונה.
...

אתה שולט באפליקציה בהגדרות הפאזה והעוצמה אז אתה יכול להתעלם מהמרחק. אני מציע לך לנסות את השיטה שפיטתי בפוסט הזה:

viewtopic.php?f=20&t=363734

הוא מיועד למצב שאין ניהול באס (או שהרמקולים מוגדרים כגדולים)