האם מישהו ניסה את הקיט הזה?

[יקי]

שלום,
בתור מתנה לראש השנה, חשבתי לנסות ולבנות קיט הגברה. קראתי מעט על הקיט הזה:
http://s5electronics.com/tube12.html
שנראה זהה למדי לקיט המופיע באתר הזה:
http://www.tubesandmore.com/

ברור לי שאין לי כל יכולת לבנות הגברת מנורות רק על פי תכנון (נראה לי שאתקל בבעיות רעשים ומה לא) אבל קיט נראה לי אופציה סבירה.
רציתי לשאול, האם מישהו מכיר את הקיט הזה? לחילופין, האם יש למישהו המלצות על משהו דומה ברמת מחיר דומה? המטרה היא להתנסות ואין לי כמובן ציפיה לקבל מוצר מאוד איכותי ברמות מחירים של 150$....

תודה,
יקי

[MartinHSabag]

נסה את הקיט הזה.
אני מכיר כמה שהרכיבו אותו (בארץ) ומאוד מרוצים.

http://www.triode-systems.com/modules/w ... ticleid=18

[אורי_ו]

אם בא לך הייתי הולך דווקא על בניית רמקול.
יש במדיסאונד קיט של VIFA בלי קרוס אובר , אבל שני וופרים ושני טווטרים ב 54 דולר משהו כזה.

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=1731

מרטין כמה עולה כזה קיט למגבר?

[chalmh]

יקי,

מגבר שפופרות זה דבר נחמד ואפילו נשמע טוב יותר באוזני אנשים מסויימים. יש למגבר שפופרתי יתרונות (כאשר הוא בנוי לתפארת) על פני מגברי טרנזיסטורים או מעגלים משולבים. אולם בצד היתרונות גם חסרונות לא מעטים. מפאת גילי "המופלג" יש לי "מעט" ניסיון במעגלי שפופרות ובין הבודדים שעדיין למדו אלקטרוניקה מבוססת שפופרות, אני חושב שבניית מגבר שפופרתי כקיט או בתכנון עצמי היא אתגר או הרפתקה מעניינת או מאכזבת (תלוי לאן מגיעים קודם). מגבר שפופרתי זה מגבר עם "נשמה" משלו (בערך כמו שעלים על אותו העץ שונים האחד מהשני), אין שני קיטים או תכנונים זהים נשמעים זהים. לכל מגבר יש את החתימה האופיינית שלו והיא תלוייה בהרבה גורמים. אין הדבר אמור לגבי מגברים מוכנים ואיכותיים של יצרני מותגים. בקרת האיכות של הרכיבים ומעקב אחר תהליכי הייצור מאפשרים להם להגיע לביצועים מצויינים. לדוגמא, אני מניח שהם מבצעים ביקורות קבלה מדגמיות או 100% לרכיבים בטרם הרכבה. לאחר האינטגרציה והשלמת ההרכבה הם מבצעים בדיקות חשמליות מקיפות של יחס אות לרעש, רוחב סרט, אחוז עיוותים הרמוניים, ליניאריות ואיזון של דרגת ה-PUSH PULL, עמידות בתנאי EMI/RFI וכדומה. אין לי ספק שאם יש לך ידים טובות וראש על הכתפיים אתה לבטח תצליח לבנות קיט כזה אבל השאלה הגדולה היא האם תהנה ממנו או תשכנע את עצמך שאתה נהנה ממנו. בדרך כלל קיטים מעיקרם הם זולים ומיועדים לשימוש בשוק רחב ככל שניתן ולכן אני מאוד סקפטי עד כמה הם השקיעו ברמת הרכיבים. כמו כן אין שליטה על איכות הבנייה וזה אינדיבידואלי לכל אחד ואחד. גם אם מסופק מעגל מודפס שאמור לפתור את בעיות החיווט, אני לא בטוח שהצבת הרכיבים עליו היא אופטימאלית ולא חשופה לרעש עצמי או מהסביבה שלא לדבר על משטח ההארקה שאין חשוב ממנו בהגברה ובהגברה שפופרתית בפרט (יש נטייה ליצור שלא במודע לולאות הארקה GROUND LOOPS). מגבר שפופרתי איכותי יכול לספק סף רעש ש"קבור" אי שם מתחת ל- 100DB- והמיטיבים לעשות מגיעים גם ל- 120DB- אבל זה כבר כרוך בהתאמה מצויינת של נקודת העבודה בכל דרגה ודרגה משהו שמצריך ידע ומעבדה. הבעיות נובעות בעיקר בגלל הגודל הגדול יחסית של הרכיבים והמרחק ביניהם שחושף אותם לרעש סביבתי ועצמי כמו גם קיבולים, השראויות והתנגדויות פרזיטיות ש"הורגים" את הביצועים. ואשר למתח החימום, הוא KILLER לא קטן ובמגברי איכות יש כל מיני "פטנטים" להפטר מהרעש שהוא משרה בתוך השפופרת עצמה ולא כל שכן דרך החיווט החיצוני. כל השנאים כולל שנאי הכוח חייבים להיות מסוג מסוכך אם רוצים להמנע מצרות (מה שלא ראיתי בקיטים). רצוי מאוד שנאי כוח טורואידי שכולא היטב את קווי השטף והשפעתו הסביבתית היא מיזערית. לגבי שנאי היציאה לרמקולים, הם חייבים לעמוד ברוחב פס של 20-20KHZ מה שמייקר אותם מאוד מאוד !!!. בגלל שזו משימה קשה הם גורם לא מבוטל באיכות הצליל הסופית ובאחוז העיוותים היחסית גבוה של מגבר שפופרתי (המעניין הוא שאנשים נוטים לאהוב את סוג העיוותים הזה). לטווח ארוך אתה צריך תחזוקה שוטפת של החלפת שפופרות זקנות והדבר חמור שבעתיים כשצריך להחליף את שפופרות ההספק בדרגת יציאה מסוג PUSH PULL הדורשות זהות פרמטרים למניעת עיוותים של הצליל ביציאת המגבר. אם ורק אם כללים אלו יישמרו כפי הנראה התוצאה תהיה מגבר איכותי ומיוחד.

יקי, אם אתה בכל זאת מחליט על מגבר שפופרתי - שיהיה בהצלחה ואם אתה צריך עזרה אשמח לעזור ככל שאוכל.

חנן [email protected]

[yosihary]

נסה את הקיט הזה.
אני מכיר כמה שהרכיבו אותו (בארץ) ומאוד מרוצים.

http://www.triode-systems.com/modules/w ... ticleid=18

...

שני הקיטים שיקי הביא נראים לי באיכות כמו של רדיו בן גל מלפני חמישים שנה.

עוצמה נמוכה 8 ואט, שנאים פשוטים כמו שלפפו אז בארץ.

הקיט שמרטין הביא לו קישור, זו חיה אחרת לגמרי שנאי הספק טורואידי\ שנאי תפוקה גדולים, סופיות בעלות יחולת הספק של ממש, נראה לי שמחירו עשרות מונים ויותר מה "קיטים" שיקי הציג

[silne3]

http://www.audioxpress.com/reviews/medi ... en2145.pdf

http://www.siteswithstyle.com/VoltSecon ... _Pull.html

באתר השני יש מידע כיצד לשפר את המגבר הנ"ל. האתר שייך ל- Voltsecond שהיה שותף בתכנון המגברים הראשונים של Bottlehead ואני הייתי סומך עליו בעיניים עצומות.

Bottlehead הינה חברה קטנה שמייצרת קיטים מעולים - כדאי לך להעיף מבט במגבר Single Ended eXperimenter's kit שלהם.

קישור לחברה http://www.bottlehead.com
קישור למגבר http://www.bottlehead.com/et/adobespc/S.E.X./SEX.htm

[chalmh]

לגבי הקיט של silne3:

1) אם מה שכתוב בכתבה: "The 11.6V
heaters are supplied from the
“12V” AC winding of the power
transformer. I measured an actual
11.5V AC at the heaters" הוא נכון אזי השפופרות לא מקבלות מתח חימום נכון. המתח חייב להיות 12.6V אחרת נקודת העבודה שלהן אינה במצב האופטימאלי. במתח נמוך יותר אמנם מאריכים את חיי אלמנט החימום בשפופרת אך מקצרים את חיי הקטודה מכיוון שהדבר עלול לגרום לקריעה של אלקטרונים ממנה אם הפרש הפוטנציאלים לאנודה הוא גבוה דיו לאפשר זרימת זרם. שלא לדבר על עיוותי לינאריות בנקודת העבודה המחושבת. המתח הנמוך יותר שנמדד הוא כתוצאה של שנאי כוח לא מחושב נכון ביחס הליפופים ו/או שיש לו נצילות גרועה מסיבה כלשהי.
2) כתוב: "There was only a very low level of
hum with my ear against the
speaker, and no noise during
power-up or shutdown." מה שאומר שיש בעיית רעש רקע מושרה שנובע כנראה מהשראה של מתח החימום ו/או קרבת שנאי הכוח למעגלי ההגברה. מכיוון שלפי התמונה שנאי הכוח הוא מסוג לא מסוכך ולא טורואידי זאת סיבה למסיבה של ה-HUM. בנוסף לא ראיתי שכבל הכוח עם פין הארקה או שיש אפשרות להאריק את האשיה מה שיכולה להיות גם סיבה ל-HUM.
3) העיוותים ההרמוניים משתנים בזמן ובהצלבה של רכיבים בין הערוצים מה שמוכיח שאינם נבחרים בקפידה יתרה לקבלת איכות זהה ומיטבית של ביצועים.
4) העיוותים ההרמוניים ברמה סבירה הקטנה מ1% בהספק של 1W ומטה. האם מישהו שומע מוסיקה בהספקים כאלו? כדי להנות מעוצמת שמע סבירה בהספק של 1W יש להשתמש ברמקולים בעלי רגישות גבוהה (לפחות 95DB).
5) רואים שעם הגברת ההספק ביציאה רוחב הספקטרום השמע הולך ומצטמצם (ב-1W הוא עד 58KHZ וב-2W הוא כבר 20KHZ) מה שמוכיח ששנאי היציאה לא באיכות מי יודע כמה. כל הקיט עולה כ-150 דולר ואם רוצים שנאי יציאה טוב, להערכתי העלות שלו היא כפולה מערך הקיט להספק המדובר.
5) בגדול הקיט נחמד לבנייה אבל דורש שיפורים רבים כדי להביא אותו למצב של היי אנד אודיו. מכיוון שהוא זול יחסית אין ציפייה לקבל רכיבים באיכות עילית. אם הכוונה היא להנות מהבנייה אז קדימה "הפועל", אולם אם מחפשים משהו איכותי לשמיעה - הייתי מרים גבה או שתיים.

אני יכול להמשיך ולמצוא עוד נושאים בעייתיים כהנה וכהנה אך הסתפקתי רק באלה שהזכרתי קודם.

בכל מקרה אם תרצה לבנות את הקיט ואתה צריך קצת עזרה אני אשמח לעזור ככל שאוכל. דרך אגב, בגלל שאני קצת מכיר שפופרות, אין לי מגבר שפופרות, עניין של השקפה.

בהצלחה בבניה.

חנן [email protected]
.

[אורי_ו]

לגבי הקיט של silne3:

1) אם מה שכתוב בכתבה: "The 11.6V
heaters are supplied from the
“12V” AC winding of the power
transformer. I measured an actual
11.5V AC at the heaters" הוא נכון אזי השפופרות לא מקבלות מתח חימום נכון. המתח חייב להיות 12.6V אחרת נקודת העבודה שלהן אינה במצב האופטימאלי. במתח נמוך יותר אמנם מאריכים את חיי אלמנט החימום בשפופרת אך מקצרים את חיי הקטודה מכיוון שהדבר עלול לגרום לקריעה של אלקטרונים ממנה אם הפרש הפוטנציאלים לאנודה הוא גבוה דיו לאפשר זרימת זרם. שלא לדבר על עיוותי לינאריות בנקודת העבודה המחושבת. המתח הנמוך יותר שנמדד הוא כתוצאה של שנאי כוח לא מחושב נכון ביחס הליפופים ו/או שיש לו נצילות גרועה מסיבה כלשהי.
.

...

לא רק אם אתה עובד בנקדות העבודה הלא נכונה אתה מקבל הגברה לא נכונה. ובעיקר גם לא נצילה. בעצם האות הAC שיכנס פנימה יוגבר לא נכון . גם ככה שפופרת מעוותת..

[chalmh]

מי שחושב על קיט שפופרתי כדאי שיקרא תחילה את הכתבה שפורסמה באתר http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... mp;thold=0 . שיעור מאלף למי שרוצה להתחיל עם שפופרות.

[יקי]

אהלן,
ראשית, המון המון תודה על המידע המועיל ועל הנכונות לסייע לי גם בעתיד. ממש ממש תודה!. אכן, לא ציפיתי לקבל משהו "אמיתי" מקיט של 150$.... ניסים קורים בחנוכה למיטב הבנתי
השאלה היא האם זה קיט חביב ומתאים בתור התנסות בשביל הכיף. 150 דולר זה לא הרבה כסף. 700 לקיט שמרטין הצביע עליו זה קצת הרבה בשביל להיכשל בהסתברות גבוהה משמעותית מ 0. נראה לי כי אני צריך להמשיך ולחפש ברשת. אני ממש לא מפחד מניסוי וטעיה, אבל אני רוצה להתחיל בנקודה נכונה.

אגב, כיוון שהיום יש לי מגבר שאני מאוד לא אוהב ואישה שאני מאוד אוהב ולכן אין לי אישור להחלפת מגבר, כל שיפור, אם יבוא במקרה, יהיה מבורך אבל אני לא בונה על זה כמובן (היום יש לי pre ו power של ROTEL שאני ממש לא אוהב את הצליל שלהם).

אשמח לשמוע כל טיפ נוסף ושוב תודה על העזרה המבורכת,
יקי

[chalmh]

יקי,

אם זה בשביל הכיף וההתנסות, לך על זה. אולי יצא מתוק מעז. אני אעזור לך במידת הצורך והיכולת לקבלת התוצאה המיטבית. אבל לפני כן קרא את הכתבה לעיל.

חנן [email protected]

[guyyug]

שים לב שהקיט מותאם ל 120V כך שגם נושא זה צריך פתרון ועדיף לפני שאתה מזמין

[יקי]

אהלן,

תודה חנן. גם על המידע וגם על ההצעה הנדיבה לעזרה. נראה לי שאמשיך לחפש עוד מעט עד לרף המחיר שקבעתי בשביל ה FUN וההתנסות (200$) ואז אקפוץ למיים. מבטיח לתעד את הפרויקט שלב אחר שלב לטובת הבאים אחרי...

אכן, ראיתי כי מדובר בקיט של 120V וכבר הפניתי שאלה ליצרן על הנושא. נחכה ונראה.

אגב, לפני שהלכתי ללמוד בטכניון, ליפפתי שנאים במשך שנה כפועל ייצור פשוט. ללא ספק תחום לא טרוויאלי לייצור איכותי. מי כמוני יודע!

שוב תודה,
יעקב