שלום לכולם, אני חדש בפורום (נא להתחשב) עצה לרמקולים

[lonka]

אז ככה...
הרמקולים שיש לי היום הם Dynaudio Audience 72 מה אתם חושבים, יש תאם להחליף אותם ל Quad 22l, אולי מישהו שמעה אתם ביחד ?

שער המערכת שלי היא:
במקום CD כרטיס קול למחשב (E-MU1212M)
מגבר: Sonic Frontiers Anthem MCA 2

תודה מראש, אשמח לשמוע את העצות שלכם

[danlo]

אתה ביקשת את חוות הדעת - אז אל תכעס בבקשה:

DYNAUDIO חברה מאד רצינית. בהחלט מהמובילות בעולם. אבל לדעתי ה- audience 72 הוא פשוט רמקול רע. מאד לא מדויק, ועם בס מרוח.
כששמעתי אותו הייתי מופתע שחברה כ"כ מכובדת ייצרה רמקול כזה.
את ה- QUAD אני לא מכיר אך מבחינתי מומלץ מאד להחליף את הרמקול שלך במשהו אחר, ולא קשה למצוא רמקול איכותי יותר ממנו.

כמובן שזו דעתי האישית, אך זה מה שביקשת, לא?

[MartinHSabag]

ברוך הבא !
את הדיינאודיו שלך אני לא מכיר (אולי שמעתי אותו פעם אבל לא בטוח), לעומת זאת את ה-QUAD 22L אני מכיר טוב מאוד.
זהו רמקול נפלא ומאוד מוסיקלי.
יש לו בס מפתיע ובחדר קטן עד בינוני הוא ייפרח.
יש לו גם WAF גבוה, אם זה שיקול.

מעבר לזה זה עיניין של טעם.
מה התקציב לשידרוג (כולל מה שתצליח להשיג מהרמקולים שלך)?
מה גודל החדר?
איזו מוסיקה אתה שומע?

[lonka]

danlo

מה פתאום אני לא תכעס, בשביל זה אני נכנסתי לכו, לשמוע חוות דעת...
בקשר למא שאתה אומר זה לא כל כך נכון.., מה שאתה מתאר זה נכור אך רק כשה מחברים אותם למגבר "לא מתאים"
אני לא טוען שהם מושלמים, (גם להם יש הרבה בעיות) אבל מה שתיארתה בקשר לבס מרוח זה ממש לא נכון.

מה שלא מוצא חן בעיני זה שני דברים
1. בהשוהה ל QUAD יש הרבה פחות דברים קטנים במוסיקה
2. צריך לשבת בדיוק ביינהם בשבים לשמוע את כול הבמא (לא זוכר איך אומרים את זה בשפה המקצועית)

[MartinHSabag]

lonka,

1. אתה מתכוון לרזולוציה של הרמקול או "פירוט".
2. לנקודת הישיבה קוראים SWEET SPOT. הסיבה שה-SWEET SPOT הרבה יותר קטן הוא שהפיזור של הרמקול הרבה יותר ממוקד.
ההיפך הגמור מזה למשל הם הרמקולים הקטנים הלו של BOSE, אלו שבנויים משתי יחידות שפונות לכיוונים שונים, שם המטרה היא לפזר את הצליל כמה שיותר, כך שתרגיש ש-
- הרמקול הרבה יותר גדול ממה שהוא נראה.
- הצליל "יעטוף" אותך.

אך מה שבא עם זה, זה חוסר מיקוד ואימאג'ינג ואין סאונד סטייג'.

[lonka]

MartinHSabag

על הרמקולים שלי יתנו לי 6000-6500 ש"ח מחירם של ה QUAD 22L הוא בערך 9500 ש"ח, זה הסכום שאני מוכן להשקיע .
גודל החדר בערך כ 28 מ"ר.
מוזיקת פופ רוסית משהו ברשקס כזה דרקי (תגובת חבר)
בעיקר מוזיקה שקטה בסגנון ז'אז אסיד ג'אז אלקטרוני על גבול הג'אז ורוק אקוסטי ולא רק

מה שאני לא שומע זה רוק כבד, טראנסים ופופ

תודה על המשוב .

[MartinHSabag]

אם כך, אני מבין שהתקציב הוא סביב ה-10K, כן ?
יש שניה בא בחשבון ?

[lonka]

סליחה שלא יכולתי לענות מהר

כן התקציב הוא בארך כ 10,000 ש"ח, אך יש אוד בעיה...
לא בכול מקום יקבלו את הרמקולים שלי !

תוכל לספר לי על המינוסים של ה Quad 22l, כי את הפלוסים רואים ישר ואת המינוסים רק אם הזמן
ומה מכירו של ה Quad היום בשוק, קיבלתי מחיר טוב ?

[lonka]

אוד דבר קטן...
מה לגבי ההגברה, ה Quad ירגישו טוב אם המגבר שלי (Sonic Frontiers Anthem MCA 2) ?

[MartinHSabag]

1. תראה, חסרונות ויתרונות הם דבר אינדיוידואלי. מה שלאחד זה "גבוהים צורמים" לשני זה"רמקול פתוח".
2. אין לי מושג לגבי מחירו בארץ.
3. שוב, תיאלץ לשמוע את השילוב.

תנסה למכור את הרמקולים שלך בפרטי, תקבל עליו יותר ממה שחנות תיתן לך עליו.

[guygush]

אני קניתי חמישיית quad ב-12,000 לפני חצי שנה בערך.
יופי של רמקול. אני ממש נהנה ממנו.
בכל מקרה כדאי לחזק אותו עם סאב טוב (אע"פ שהבאס שלו טוב מהרבה רמקולים באותה קטגוריית מחיר)

[lonka]

guygush
לא מדובר ברמקול מדפי, זהו רמקול ריצפתי גדול, אתה בטח מתכון ל QUAD 11L ולא 22L, להם באמת צריך סאב...
אני לא מתכון לקנות את הקטנים.

MartinHSabag
OK, תודה היום אני אקח אותם הביתה להקשיב בהשווה ל DYNAUDIO שלי.

[MartinHSabag]

lonka, נשמח לשמוע את דעתך עליהם.

[lonka]

אכתוב כאן את דעתי יותר מאוחר

[lonka]

טוב אחרי שבוע של הקשבה והשועה בין ה QUAD 22L ל DYNAUDIO AUDIENCE 72 אני יכול להגיד כמה דברים :

לאומת ה DYNAUDIO הם (QUAD) יותר פטוחים, ובסופו של דבר הצליל שלהם אהבתי יותר, אך היה גם דבר לא נעים, שרפתי את שתי הטוויורים ב QUAD, אל תחשבו שזה בגלל שהרמקול לא אחותי (שרפטי אותם אם תדר מאוד גבעה) אני נוהג לבדוק כול רמקול, וכך גם עשיתי הפעם, הפעלתי TONE GENERETOR ב 20000 HZ בערך באוצמע של 200 וואט.

אני יודעה שזוהי שטות, אבל השרפה של הטווטרים גרמה לי ליפתוח את ה QUAD ולראות מה יש ביפנים (אגב ל DYNAUDIO לא קרה שום דבר לטוויטר כמאת ב 400 וואט באותו תדר) מה שמצאתי בתוך ה QUAD הוא דבר מאוד מוזק, הרמקול בנוי מאד פשוט, אם טוויטרים מאוד זולים, להשווה הטוויטר של QUAD שוקל כ 100 גראם, לאומט ה DYNAUDIO ששוקל יותר כ 1.5 ק"ל
המגנת של הטוויטר ב DYNAUDIO בגודל של מגנט MID/BASS רגיל...

אוד דבר אחד, גם BODY של ה QUAD ללא שום חיזוקים...
אני פשוט לא מבין אך הQUAD נשמה כול-כך טוב, ואיפו הצד החלש של DYNAUDIO, אני בטוח שאפשר לעשות משהו בשביל ש הDYNAUDIO ישמעו כך...

היום אני מחפש טוויטר "נורמלי" בשביל לתקן את ה QUAD

רק אל תחשבו שQUAD הוא *** של רמקול, אתם בחיים לא תצליחו לשרוף את הטוויטרים אם מוזיקה רגילה, אך האיכות של הרכיבים לא משהו...

[MartinHSabag]

אני כלל לא מסכים עם האבחנה שלך !
עמידות הרמקול בעוצמות גבוהות לא אומר כלום על איכות הרכיבים.

הרמקול שלי למשל, בעוצמה גבוה (לא מאוד) יישברו לו הדרייברים! (הם מקרמיקה).
לכל רמקול יש את ההספק המכסימלי שניתן לספק לו מבלי שייגרם לו נזק.
בחיים לא שמעתי על מקרה, חוץ משלך, שהנתון הזה היה רלוונטי למישהו.

200W לתוך טוויטר זו פשוט סאדיזם ! צריכים להכניס אנשים כמוך לכלא

כפי שלמדת, משקל הטוויטר, מבנה התיבה וכו' אין להם ערך חד חד ערכי עם איכות הסאונד.
מסקנה, אין חוקים. כל מקרה לגופו ותן לאוזן שלך לקבוע.


אני עדיין לא מצליח להבין למה הניסוי הזה היה טוב....

[danlo]

תגובה ל lonka:
ראשית אני ממש לא בטוח במה שכתבת. איך אתה יודע שהזרקת למגבר אות בהספק 200W ?

אבל נניח לרגע שאתה עשית כזה דבר: מה הטעם בכך?
אני חושב שרמקול צריך להיות דינמי, אבל אף רמקול לא נדרש להתמודד עם מתחים המיצרים הספק כזה בתדר כזה.
בוא נשתעשע : נניח לרגע שהנצילות של הרמקול בתדר הזה היא 87DB . זה אומר שהיית מייצר SPL של 110DB , ב- 20KHz טהור !
אם נמשיך את ההיגיון הזה - אם אתה מייצר 110DB ב-20KHZ, אתה צריך לייצר לפחות איזה 160DB בתחום הבס+מיד ...

אני אחזור שוב: לדעתי אין בעולם שום רמקול (חוץ אולי מנשק אל-הרג ) שצריך להתמודד עם כזה אות. הרמקול האקטיבי הרציני ביותר בייצור סדרתי שאני מכיר משתמש ב-150W לטוויטר, אבל שים לב- זה לכל התחום : 3.8-25KHZ .
לכן אם באמת עשית בדיקה כזו - אין לה שום השלכה על איכות הרמקול.

[lonka]

אני מסכים שמה שעסיתי לא היה מעשה חכם, ואני לא אומר שהבדיקה צריכה להגיד משהו, אולי אתם צודקים שגודל לא משנה, אך בכול מקרה אני צריך טווטרים חדשים לQUAD, איכן אפשר להסיג אתם?

danlo
אני באמת לא יודעה כמה וואט היה בטוויטר, עסיתי חישוב הבא: המגבר שלי מסוגל לתת כמאת 400 וואט ב 4 אום, ה QUAD הם 6 אום, והאוצמה שנתתי היתה כמאת אד הסוף...

[danlo]

החישוב שלך לא נכון:
- העכבה שאתה מדבר עליה היא נומינלית ולא ספציפית לתדר שהשתמשת בו.
- תחשוב בעצמך - נניח שהמגבר שלך מכוון על עוצמה מקסימלית . אז לגישתך לא משנה מה הכנסת לו - הוא תמיד יוציא את אותו הספק - ההספק המקסימלי. זה שקול למשקפת שתראה לך את כל העצמים שתסתכל עליהם דרכה באותו הגודל.

[lonka]

סוף סוף... מצאתי טויטרים מקוריים ל QUAD שלי (הפעם הייה יותר חכם) מה אני יכול לומר, הרמקולים באמת טובים
החלטתי לא למקור את ה DYNAUDIO AUDIENCE 72, העברתי אתם לאחור, והסאונד בסרטים באמת עלה ברמה...
בקיצור אני מרוצה כמו ילד קטן אם צעצוע חדש

אגב לקולנוע אני משתמש ברסיבר Pionner AX3, הוא דבקה "מנצל" את הרמקולים די נחמד, כמובן לא כמו ה POWER סטריאו שלי אבל לסרטים זה מספיק.