ONKYO RZ50 - סקירה של - ASR .

mbd · שליחה #1 15/02/2022 19:04

ASR - העלו לפני מספר ימים את סקירת המדידות של ה - RZ50 [ ONKYO ] .
בכדי לתמצת עבור מי שלא מעוניין לקרוא / לעבור על כל הסקירה שהפעם ארוכה מהרגיל יש 2 תוצאות לא טובות במיוחד .
1. הגברת הרסיבר המובנת תתקשה להגביר את כל 9 הרמקולים המחוברים לרסיבר אם הם כולם 4ohm ומוגברים בעוצמה גבוהה/מירבית .
ההגברה נופלת מ - 100W לערוץ בסטריאו ל - 70W כאשר כולם מנגנים וזה ל - 8ohm אבל נופלת בערך ל - 40W כאשר מדובר ב - 4ohm
ואולי להביא לעיוותים וניתוקים/קצרים של ההגברה . [ בהחלט בעיה ] מה שמעניין זה ש - ONKYO עצמם לא הגיבו לתוצאות אבל דווקא נציג של
DIRAC הגיב ואמר שלדעתו מדידות בעוצמת MAX או קרובה לכך באופן רצוף וקבוע לא באמת משקפות את השימוש היעודי והנורמלי של הרסיבר ולכן
לא באמת משקפות את יכולות ההגברה בשימוש נכון ואמיתי של קולנוע ביתי אצל 99% מהמשתמשים . בנוסף כמה מבעלי המכשיר דיווחו שהם בצעו
בדיקות של לפחות 5 ערוצים בעוצמות מחרישות אוזניים כ - 10- בהגברה למשך זמן ארוך ככל שאוזניהם יכלו לסבול [ ל 4ohm קשים ] ולא סבלו
קצרים ניתוקים או כל פגם אחר .
אבל היות ויש - PREOUT לכל הערוצים ניתן להשתמש בהגברה חיצונית [ לפחות ל 3 הקידמיים ] ואז הבעיה בעצם לא קיימת . [ ניבדק ]
2. JITTER אשר בזמנים מסויימים הוא די רציני [ אבל לא ברור עם הוא שמיע ] כך או כך זה בהחלט לא דבר חיובי ומצריך תיקון / שיפור .
לעומת זאת מדידות שאר הערכות הרסיבר כמו ה - PRE / SNR נקיון האות וה - HDMI יצאו טובות .
באופן אישי אני יכול לומר שלדעתי הרסיבר נשמע מצויין [ שימוש עם הגברה חיצונית ] במיוחד עם שימוש ב - DIRAC .
לסקירה המלאה .
https://www.audiosciencereview.com/foru ... avr.30842/

בור_ועם_הספר · שליחה #2 16/02/2022 12:20

מי שרוצה לשמוע בעוצמה מחרישת אוזניים על 9 רמקולים קונה מפלצת חזקה יותר או משתמש בהגברה ייעודית (לפחות לשלושה הקדמיים).

אז הביקורת הזאת לא כ"כ הוגנת כי זהו לא שימוש טיפוסי של המוצר.

בכל מקרה, אסור לדעתי להסתמך רק על מדידות "יבשות". האוזניים שלנו חשובות לא פחות ואם נעים מה ששומעים המדידות כבר פחות חשובות.

יש כמה מוצרים כאלה, למשל ASR לא כ"כ אוהב את התוצאות של marantz ובכל זאת יש מי שמעדיף אותם דווקא.

GalZohar · שליחה #3 16/02/2022 13:35

ב-Marantz להבנתי זה קשור ל-HDAM או משהו שנמדד בתור distortion וכנראה שיש אנשים שאוהבים את מה שהוא עושה, אבל בסוף מבחינת signal to noise התוצאות פחות טובות, למי שרוצה סאונד ניטרלי ונקי. אבל האמת שלא לגמרי הבנתי את זה עד הסוף, ולא בטוח כמה מה שרשמתי מדוייק.

ב-RZ50 עדיין לא ברור כמה המצב הזה יכול לקרות לאנשים בשימוש אמיתי. אולי אתה צודק וזה רק במקרים לא סבירים. אולי לא. עדיין לא ידוע. בכל מקרה כשזה כן קורה אתה לא מקבל אינדיקציה וצריך לנתק את המכשיר מהחשמל כדי להחזיר אותו לפעולה הרגילה שלו, וגם ההגנה הזו מפריעה למדוד את המכשיר באופן שמדדו איתו מכשירים אחרים. אז זה כן דבר מדאיג ולא תקין, אפילו אם בסוף אולי יגלו שזו לא באמת בעיה מהותית.

טלHD · שליחה #4 16/02/2022 14:40

עושה רושם (וחבל) שאמיר מ ASR תמיד ימצא משהו "להתלונן" עליו ולא להמליץ על מוצרים.
גם אם מדובר על רסיבר של פחות מ 1,500$....(ועוד עם כיול מובנה של דיראק) כלומר ללא מתחרים של ממש ברמת המחיר הזו כרגע.

mbd
ידוע לך מתי צפוי לצאת ה RZ-70?

amitbak · שליחה #5 16/02/2022 15:35

אונקיו לא פשטו את הרגל?

Amir64 · שליחה #6 16/02/2022 15:44

16/02/2022 15:35
amitbak כתב: אונקיו לא פשטו את הרגל?
...

חשבתי להסביר, אבל @MDB כבר הסביר בשרשור הזה:
https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php?f=1&t=369805

mbd · שליחה #7 16/02/2022 17:55

16/02/2022 14:40
טלHD כתב: עושה רושם (וחבל) שאמיר מ ASR תמיד ימצא משהו "להתלונן" עליו ולא להמליץ על מוצרים.
גם אם מדובר על רסיבר של פחות מ 1,500$....(ועוד עם כיול מובנה של דיראק) כלומר ללא מתחרים של ממש ברמת המחיר הזו כרגע.

mbd
ידוע לך מתי צפוי לצאת ה RZ-70?
...

ההכרזה הרשמית אמורה לצאת באוגוסט/ספטמבר לקראת תערוכת CEDIA והצגת הדגמים החדשים בתערוכה . אבל הבעיה היא הייצור והיציאה
למכירה . היות והמחסור הגלובלי ברכיבים עדיין קיים וחמור . הרבה יצרנים בהרבה ענפים לא מסוגלים להגיע לכמויות יצור מספקות .
נכון להיום ONKYO לא מסוגלים לספק את הדרישה ל - RZ50 בשווקים השונים . כרגע השוק היחידי אשר מקבל
כמעט את כל הייצור זה ה - US אירופה עדיין לא קיבלה כלום למרות שהרבה מכשירים כבר נימכרו והוזמנו מראש .
אפילו קנדה לא ראתה את המכשירים בחנויות . למרות שניתן להשיג את הדגמים המקבילים של - PIONEER / INTEGRA
בגלל מחיר ויכולות מסוימות .
גם - JBL / ARCAM באותו מצב והם כבר הכריזו על הדגמים החדשים אבל עדיין לא מסוגלים לספק תאריך השקה מדוייק .
כולם באותה סירה ואף אחד לא באמת רואה את היבשה .

Nir547 · שליחה #8 17/02/2022 6:50

ממליץ מאוד שלא להסתמך על האתר. יש המון באגים במדידות שלו.

מה ששמתי לב בצורה מובהקת, שכל הציוד שמגיע ישירות מהחברות כמו טופינג ושאר הסיניות, עובר חלק את הבדיקות.
ציוד שמגיע ממשתמשים, נופל פעם אחר פעם.

Avi_Dagan · שליחה #9 17/02/2022 19:28

בעלי אוזני הזהב, עמוקי הכיס וחובבי מותגים מסויימים הרבה פעמים לא אוהבים לקרוא את הביקורות שלו שלא עוסקות בחוויות סובייקטיביות והם גם בדרך כלל לא מעמידים את המכשור במבחן עיוור אמיתי בעצמם.
אפשר להתווכח על באגים במדידה, אפשר להתווכח על סטנדרטים גבוהים מידי ואפשר להגיד שהוא מוטה לכיוון אחד או אחר, אבל העיקר הוא שהרבה מהתוצאות הלא טובות לא יעלו במבחן חוויית ההאזנה הסובייקטיבי כי רבים מהם לא נשמעים לאוזן האנושית. הוא גם לא מאזין לרוב הציוד חוץ מרמקולים.
יש גם לא מעט מוצרים שנשלחים אליו מהיצרנים שלא מקבלים ביקורת חלקה.

בור_ועם_הספר · שליחה #10 18/02/2022 21:38

17/02/2022 19:28
Avi_Dagan כתב: בעלי אוזני הזהב, עמוקי הכיס וחובבי מותגים מסויימים הרבה פעמים לא אוהבים לקרוא את הביקורות שלו שלא עוסקות בחוויות סובייקטיביות והם גם בדרך כלל לא מעמידים את המכשור במבחן עיוור אמיתי בעצמם.
...

הביקורות האובייקטיביות חשובות במובן הבא: אם שני מוצרים נשמעים לך טובים באותה מידה בערך ולטעמך אין עדיפות של אחד על השני, אז עדיף לבחור את המוצר עם המדידות הטובות יותר. זה צריך להיות סדר העדיפויות.

כדי לגלות העדפה לא צריך אוזני זהב, זאת לא הסוגייה בכלל. מכשירי המדידה טובים מכל אוזן בגילוי פרטים קטנים. העדפה על בסיס שמיעה איננה אוזני זהב אלא בעיקר הבדלי טעם.

וההערה על השוואה עיוורת נכונה אבל קשה ליישם אותה.

Avi_Dagan · שליחה #11 18/02/2022 22:00

18/02/2022 21:38
בור_ועם_הספר כתב: הביקורות האובייקטיביות חשובות במובן הבא: אם שני מוצרים נשמעים לך טובים באותה מידה בערך ולטעמך אין עדיפות של אחד על השני, אז עדיף לבחור את המוצר עם המדידות הטובות יותר. זה צריך להיות סדר העדיפויות.

כדי לגלות העדפה לא צריך אוזני זהב, זאת לא הסוגייה בכלל. מכשירי המדידה טובים מכל אוזן בגילוי פרטים קטנים. העדפה על בסיס שמיעה איננה אוזני זהב אלא בעיקר הבדלי טעם.

וההערה על השוואה עיוורת נכונה אבל קשה ליישם אותה.
...

מסכים איתך. אוזני הזהב היה חצי במרכאות ומתייחס בעיקר לכאלו שחושבים שהם שומעים הבדלים בין כבלים וכו'

Nir547 · שליחה #12 19/02/2022 17:02

17/02/2022 19:28
Avi_Dagan כתב: בעלי אוזני הזהב, עמוקי הכיס וחובבי מותגים מסויימים הרבה פעמים לא אוהבים לקרוא את הביקורות שלו שלא עוסקות בחוויות סובייקטיביות והם גם בדרך כלל לא מעמידים את המכשור במבחן עיוור אמיתי בעצמם.
אפשר להתווכח על באגים במדידה, אפשר להתווכח על סטנדרטים גבוהים מידי ואפשר להגיד שהוא מוטה לכיוון אחד או אחר, אבל העיקר הוא שהרבה מהתוצאות הלא טובות לא יעלו במבחן חוויית ההאזנה הסובייקטיבי כי רבים מהם לא נשמעים לאוזן האנושית. הוא גם לא מאזין לרוב הציוד חוץ מרמקולים.
יש גם לא מעט מוצרים שנשלחים אליו מהיצרנים שלא מקבלים ביקורת חלקה.
...

נשמח להסבר איזה מתאם יש בין תוצאות טובות במדידה לבין העדפת צליל מסויימת, ואיך הדנון המהולל יחד עם הrevel הוחלפו במהירות למרנץ ורמקולים שנמדדו גרוע אצל לא מעט חסידי asr.

Avi_Dagan · שליחה #13 19/02/2022 17:23

19/02/2022 17:02
Nir547 כתב: נשמח להסבר איזה מתאם יש בין תוצאות טובות במדידה לבין העדפת צליל מסויימת, ואיך הדנון המהולל יחד עם הrevel הוחלפו במהירות למרנץ ורמקולים שנמדדו גרוע אצל לא מעט חסידי asr.
...

כמו כל דבר בחוויית אודיו סובייקטית, אחד יעדיף ציוד שקוף יותר ואחר כזה ש"נצבע" בצבע מסויים. כמו שיש שמחליפים מדנון ורוול, יש גם כאלה שמחליפים ממרנץ ורמקולים שנמדדו גרוע.
מבחינת האתר שקיפות זה המצב הרצוי, ומשם כל משתמש מוזמן לעשות את ההתאמות לטעמו האישי על ידי EQ וכו'. לא חובה כמובן לקבל את הסטנדרט הזה.
בעולם הזה יש הרבה מאוד מותגים שנשענים על תדמית, ביקורות ומשפיענים בתשלום ומעט מאוד מידע ניתן על ידי היצרנים ואתר שלא מחוייב (רשמית לפחות) לאף יצרן הוא בעל ערך.

GalZohar · שליחה #14 19/02/2022 18:01

19/02/2022 17:02
Nir547 כתב: נשמח להסבר איזה מתאם יש בין תוצאות טובות במדידה לבין העדפת צליל מסויימת, ואיך הדנון המהולל יחד עם הrevel הוחלפו במהירות למרנץ ורמקולים שנמדדו גרוע אצל לא מעט חסידי asr.
...

כבר נעשו מחקרים שמצאו מתאם בין צבע של גריל להעדפות סאונד. או אפילו עשו בדיקה שהושיבו מאזינים מול 5 רמקולים כאשר כל פעם האירו על רמקול אחר וסיפרו שהוא מנגן, והיה מתאם בין מראה הרמקול לבין העדפות הסאונד, אפילו שבפועל רק רמקול אחד ניגן במשך כל המבחן ככה שהסאונד היה זהה לחלוטין.

תכל'ס לסרטון והנושא הזה אולי מגיע דיון בפני עצמו.