איך יש אתרים שעובדים רק במצב גישור?

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
technicgeek פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 234
הצטרף: מאי 2015
נתן תודות: 78 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1 

שלום,

לאחרונה חוויתי בעיה עם אתר אחד שלא ניתן בדפדפן של מחשב וגם של סמארטפון. ניסיתי מספר DNS שלא עזר. PING עובד וגם TRACERT עובד. דיברתי עם הוטנט ואמרו לי לקנות כתובת אייפי סטטית כי לדברם זה יחבר אותו לשרת שיאפשר עקיפה... בתמיכה של אתר בעייתי אמרו לי שלא רואים כתובת אייפי שי ואין שום חסימה לכתובת הזו...

היום ניסיתי לגלוש באתר אחר וקרה אותו דבר בפעם הראשונה. הייתי כבר בכיוון להתנתק ולעבור לבזק בינלאומי והחלטתי לנסות דבר אחרון. הפעלתי הוטבוקס במצב ברידג', חיברתי אליו נתב פרטי וזה פתר את הבעיה. עכשיו אני מצליח לגלוש באתרים שלא יכולתי במצב קודם. חשבתי אולי צריך לנטרל תכונות באופציות מתקדמות בהוטבוקס. העברתי חזרה למצב קודם, ניטרלתי מה שיכולתי אבל לא עזר.

כעת אני גולש בחבילה 200/5 ומכיוון שנתב אלחוטי שלי 10/100 אני לא מקבל מהירות מקסימלית. לא רוצה לקנות נתב פרטי חדש ולא רוצה להתחנן מול הוט להגביל לי חבילת גלישה עד 500/10 בשביל לקבל הוטבוקס 4 כי הם מסרבים לתת אותו בחבילה 200/5

מה לדעתכם הבעיה?
למה אני לא יכול לגלוש באתרים מסויימים דרך מודם וגם דרך נתב פרטי כאשר מצב גשר לא פעיל?

תודה

תקציר טכני:

תשתית - הוט
ספק האינטרנט - הוטנט
מודם - הוטבוקס 1
נתב פרטי - Edimax BR-6428nS v2
מחשב - מחובר דרך כבל אל מודם
סמארטפון - מחובר אלחוטית אל נתב פרטי

מי שרוצא לראות רשת ביתית שלי:
תמונה

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78880
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #2 

לא הבנתי. אתה משתמש ב double Nat ודברים לא עובדים ואז ביטלת וזה כן עובד? לא ורצוי להשתמש ב double Nat בבית. כלומר, לחבר ראוטר מאחורי עוד ראוטר.

jtk
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5173
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 532 פעמים

שליחה #3 

נראה לי שמשהו אחר קורה כאן, מעבר למה שכתבת. הוטבוקס במצב ראוטר לא אמור להגביל יותר מראוטר "פרטי".
מה ה-IP שלך באינטרנט כשהאתרים פועלים, לעומת כשלא?

אבל למה להסתבך עם מכשיר שבשליטת הוט? תשתמש בראוטר הפרטי וזהו.
אם אתה לא רוצה לקנות ראוטר חדש, זה כזה משנה אם מהירות ההורדה שלך היא 100 או Mb200?

אם זה כן משנה, קנה ראוטר עם חיבורי Gbit. יש ב-200₪ חדש בארץ, אולי פחות. או משומש מאיביי בפחות מזה, גם אם יקח זמן עד שיגיע.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78880
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #4 

בשרטוט בעצם אני לא רואה שם double nat, משהו אחר קורה כאן.

TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
תגובות: 20174
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 277 פעמים
קיבל תודות: 2607 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #5 

האדימקס מחובר לראוטר של הוט, ומריץ שרת DHCP משלו.
משמע שהוא משמש ככל הנראה גם כ-gateway אל הראוטר של הוט.
אם הרעיון היה לבודד בין הציוד האלחוטי למכשירים שמחוברים לראוטר של הוט, אז הושגה בדיוק המטרה ההפוכה מזה.

technicgeek פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 234
הצטרף: מאי 2015
נתן תודות: 78 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #6 

05/02/2022 19:10  
jtk כתב:
נראה לי שמשהו אחר קורה כאן, מעבר למה שכתבת. הוטבוקס במצב ראוטר לא אמור להגביל יותר מראוטר "פרטי".
מה ה-IP שלך באינטרנט כשהאתרים פועלים, לעומת כשלא?
...
בשני מקרים יש לי כתובת איי פי אחת ויש עוד כתובת איי פי שמשוייכת אליה. יש אתרים שמראים לי כתובת ראשונה ויש אתרים שמראים לי כתובת שנייה. משהו כזה:

- 77.137.70.60
- 5.29.22.209

בשני מקרים איי פי פומביות לא משתנות, אלא כל כמה ימים אולי.

technicgeek פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 234
הצטרף: מאי 2015
נתן תודות: 78 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #7 

יצרן של הוטבוקס אמר לי:
There seems to be a problem with the handling of IP packet fragmentation/defragmentation, it looks like an MTU size problem.In Bridge mode, it is the router behind the Sagemcom that manages the size of the MTUs during the connectionContact your internet service provider.
...

RomaPek
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 59
הצטרף: ינואר 2022
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

שליחה #8 

05/03/2022 19:45  
technicgeek כתב:
בשני מקרים יש לי כתובת איי פי אחת ויש עוד כתובת איי פי שמשוייכת אליה. יש אתרים שמראים לי כתובת ראשונה ויש אתרים שמראים לי כתובת שנייה. משהו כזה:

- 77.137.70.60
- 5.29.22.209

בשני מקרים איי פי פומביות לא משתנות, אלא כל כמה ימים אולי.
...
בעיה מהצד של הוט בהגדרת המנוי שלך כלקוח ללא/עם חייגן, תבקש מנציג תמיכה בהוט להסיר לך את החייגן אצלהם ולהקים מחדש.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 232 פעמים
קיבל תודות: 312 פעמים

שליחה #9 

אין פה double NAT. מה שיש פה זה ראוטר על הוט שעבר ניוון למצב ברידג ובמצב כזה הראוטר הפרטי מחלק כתובות וזה תקין לגמרי.
כשהראוטר של הוט הוא הנתב, הוא חוסם משום מה. כשהוא מנוון למצב גשר, כנראה שהפונציונליות שחוסמת (פיירוול? הגנת סייבר שקר כלשהוא), מבוטלת ולכן אין חסימה.
סביר שזה העניין.

technicgeek פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 234
הצטרף: מאי 2015
נתן תודות: 78 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #10 

05/03/2022 22:53  
RomaPek כתב:
בעיה מהצד של הוט בהגדרת המנוי שלך כלקוח ללא/עם חייגן, תבקש מנציג תמיכה בהוט להסיר לך את החייגן אצלהם ולהקים מחדש.
...
אצלי אין חייגן.
מה צריך לבקש מהוט תשתית? מה עם הוטנט הספק?

technicgeek פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 234
הצטרף: מאי 2015
נתן תודות: 78 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #11 

05/03/2022 23:56  
nir11 כתב:
כשהוא מנוון למצב גשר, כנראה שהפונציונליות שחוסמת (פיירוול? הגנת סייבר שקר כלשהוא), מבוטלת ולכן אין חסימה.
סביר שזה העניין.
...
מנוון? כלומר מנווט או מוגדר?

technicgeek פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 234
הצטרף: מאי 2015
נתן תודות: 78 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #12 

כעת גוגל מדווח על איי פי ***.5.29.23 אבל באתרים הבאים מופיע איי פי אחר ***.77.137.77

אתר IP2LOCATION מזהה מיקום הישראל
אתר ISC.SANS.EDU מזהה מיקום בצרפת

הראו לי גם את זה: https://www.exploit-db.com/exploits/29518
לדעתכם זה בעיה מוחשית?

Borderline1
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3629
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 144 פעמים
קיבל תודות: 462 פעמים

שליחה #13 

אולי אתה במצב ברידג' ומחובר עם יותר ממחשב אחד להוטבוקס וכל 5חד מקבל ip אחר,
אפשרות אחרת היא שאתה מאחורי נאט למרות שכתובות ה-ip לא מרמזות על כך

RomaPek
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 59
הצטרף: ינואר 2022
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

שליחה #14 

06/03/2022 14:46  
technicgeek כתב:
אצלי אין חייגן.
מה צריך לבקש מהוט תשתית? מה עם הוטנט הספק?
...
אצל הוט (תשתית) יש בעיה בהגדרת החייגן עבורך, על בסיס הפרטים שהם מושכים מהוטנט.

Haimbin
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1424
הצטרף: מרץ 2020
נתן תודות: 140 פעמים
קיבל תודות: 249 פעמים

שליחה #15 

היה לי משהו דומה, לא בדקתי לגבי IP אבל משום מה רק אתר אחד לא עבד ולא יכולתי לקבל ממנו שום שירות,(במזל שלי זה היה בסופ"ש והיה בעיה עם נציגים) ובתמיכה טכנית בהוט אמרו שיש משהו "חריג/מוזר", לקח שם לבחור איזה 10 דקות להגדיר משהו מחדש ולאפס לי את הראוטר מרחוק (כשבפעם הראשונה הוא לא הצליח) ולבסוף זה פתר את הבעיה.
מציין שזה אתר שמביא לי גם שירותי OTT ככה שהייתי בלי טלויזיה עד שהתקלה סודרה.

jtk
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5173
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 532 פעמים

שליחה #16 

06/03/2022 14:50  
technicgeek כתב:
כעת גוגל מדווח על איי פי ***.5.29.23 אבל באתרים הבאים מופיע איי פי אחר ***.77.137.77
...
מה כתוב בממשק של הראוטר?
ב-IP2LOCATION מוצג שיש Proxy?

לגבי ה-exploits, לא יודע. אבל הוט לא עדכנו מאז גרסת קושחה?

technicgeek פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 234
הצטרף: מאי 2015
נתן תודות: 78 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #17 

06/03/2022 17:26  
RomaPek כתב:
אצל הוט (תשתית) יש בעיה בהגדרת החייגן עבורך, על בסיס הפרטים שהם מושכים מהוטנט.
...
הוט תשתית אומרים שבעיה בספק הוטנט ומפנים אותי אליו.
06/03/2022 20:45  
Haimbin כתב:
היה לי משהו דומה, לא בדקתי לגבי IP אבל משום מה רק אתר אחד לא עבד ולא יכולתי לקבל ממנו שום שירות,(במזל שלי זה היה בסופ"ש והיה בעיה עם נציגים) ובתמיכה טכנית בהוט אמרו שיש משהו "חריג/מוזר", לקח שם לבחור איזה 10 דקות להגדיר משהו מחדש ולאפס לי את הראוטר מרחוק (כשבפעם הראשונה הוא לא הצליח) ולבסוף זה פתר את הבעיה.
מציין שזה אתר שמביא לי גם שירותי OTT ככה שהייתי בלי טלויזיה עד שהתקלה סודרה.
...
הוט תשתית אומרים שבעיה בספק הוטנט ומפנים אותי אליו.
06/03/2022 20:46  
jtk כתב:
מה כתוב בממשק של הראוטר?
ב-IP2LOCATION מוצג שיש Proxy?

לגבי ה-exploits, לא יודע. אבל הוט לא עדכנו מאז גרסת קושחה?
...
בנתב פרטי מופיע **.100.95.12.34
באתר מציינים שאין פרוקסי ב-2 כתובות הנ"ל

RomaPek
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 59
הצטרף: ינואר 2022
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

שליחה #18 

08/03/2022 20:30  
technicgeek כתב:
הוט תשתית אומרים שבעיה בספק הוטנט ומפנים אותי אליו.
...
תתנתק :roll: (בתשתית אחרת לא יהיה לך את התקלות האלו.)

jtk
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5173
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 532 פעמים

שליחה #19 

08/03/2022 20:30  
technicgeek כתב:
בנתב פרטי מופיע **.100.95.12.34
באתר מציינים שאין פרוקסי ב-2 כתובות הנ"ל
...
התכוונתי לפרוקסי כשהאתר מזהה את הכתובת שלך אוטומטית, לא בכתיבה ידנית של IP. (הנחתי שהאתר מדווח לפי HTTP headers שאתה שולח, אבל אולי זו הנחה שגויה).

אם יש לך אתרים שבאופן קבוע לא פועלים, וגם אתרים שבאופן קבוע מדווחים על כתובות IP שונות מאותו חיבור, אולי דבר עם התמיכה הטכנית של הוטנט? אולי יסכימו להוציא אותך מה-cgNAT, ואולי זה יפתור את הבעיה בעקיפין.

אפשרות אחרת, לנסות ספק אחר. בבזב"ל נותנים ללא cgNAT.

technicgeek פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 234
הצטרף: מאי 2015
נתן תודות: 78 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #20 

08/03/2022 23:13  
RomaPek כתב:
תתנתק :roll: (בתשתית אחרת לא יהיה לך את התקלות האלו.)
...
לא רוצה כי ארוצים רוסיים משודרים באיכות גבוהה לעומת יס...
סגירת תשתית בהוט תהפוך חבילת טריפל שלי לחבילת באנדל והמחיר לא יירד משמעותית.
09/03/2022 15:09  
jtk כתב:
התכוונתי לפרוקסי כשהאתר מזהה את הכתובת שלך אוטומטית, לא בכתיבה ידנית של IP. (הנחתי שהאתר מדווח לפי HTTP headers שאתה שולח, אבל אולי זו הנחה שגויה).

אם יש לך אתרים שבאופן קבוע לא פועלים, וגם אתרים שבאופן קבוע מדווחים על כתובות IP שונות מאותו חיבור, אולי דבר עם התמיכה הטכנית של הוטנט? אולי יסכימו להוציא אותך מה-cgNAT, ואולי זה יפתור את הבעיה בעקיפין.

אפשרות אחרת, לנסות ספק אחר. בבזב"ל נותנים ללא cgNAT.
...
כאשר נכנס לאתר הוא מזהה אוטומטית כתובת ומדווח שאין פרוקסי...
עשיתי טעות שלא התחברתי כאשר מחיר רגיל היה 40 ש"ח ובאתר תיווך יכולתי להשיג ב-27 ש"ח. היום מחיר 60 ש"ח.
יש באנדל בעלות 95 ש"ח אבל זה לסגור תשתית של הוט ולעבור לבזק ויש עוד תשלום של 13 ש"ח עבור שכירות מודם שלהם...

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”