AMD 3D V-Cache Ryzen 7 5800X3D ב 20/4/22

[Huber]

https://www.tomshardware.com/news/amd-3 ... y-increase

AMD החלה לשלב את טכנולוגיית ה AMD 3D V-Cache שלה כבר מהיום במעבדי ה EPYC 7V73X (Milan-X) לשרתים. אז מה זה מעניין אותנו כצרכנים פרטיים? פשוט, ברבעון בראשון של השנה אמור לצאת מעבדי ZEN 3+ (רענון של ZEN 3 הנוכחי) עם אותה הטכנולוגיה. מדובר על Ryzen 7 5800X3D שמעבר ל 32MB of L3 cache שיש לו כיום יקבל עוד 64MB of L3 cache לסה"כ סופי של 96MB of L3 cache, מה שאמור על הנייר לשפר משמעותית את הביצועים ביישומי הזקוקים לזה, למשל גיימינג.

בארת הבא בדקו את הנושא ונראה שהוספת הזיכרון הנוסף על השבב לא פוגעת ב Latency בתקשורת בין הליבות לזיכרון המטמון, מה שמביא אותנו למסקנה ששיפור הביצועים שהובטח ע"י AMג אכן יצא לפועל.

תחרות בריאה בשוק היא דבר טוב לנו כצרכנים...

[Huber]

מה Zen 3+ נותן לנו במחשבים ניידים:

[Huber]

https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-5800x3d

רבעון ראשון של השנה נגמר, דור 12 המוצלח של אינטל כבר פה ול AMD עדיין אין מענה ואין לנו עדיין אפילו תאריך השקה. מתחיל להרגיש כמו מעט מידי מאוחר מידי:

https://www.realmicentral.com/2022/02/2 ... arameters/

[TheCoolest]

בינתיים זה רק שמועות, אבל נראה ש-AMD לא יושבת בשילוב ידיים.

[Huber]

TheCoolest - ושוב הביטוי Too Little Too Late רלוונטי. הדור הזה יצא בסוף 2020, שנה ורבע בעולם הזה זה נצח. כשהוא יצא לאינטל לא היה מענה ואם הם היו משחריים את המעבדים הללו אז הם היו כובשים את כל פלחי השוק. כיום כשיש את דור 12 שמוביל על ה RYZEN 3 כמעט בכל אספקט, אני לא רואה איך המעבדים הללו רלוונטיים. הם חייבים לשחרר את RYZEN 4, ובהקדם האפשרי על מנת לחזור להיות רלונטיים. אני מבין למה הם עשו את ה (מחסור בוואפרים והרצון למכור יותר מעבדי HIGH END שם מתח הרווחים גבוה יותר), אבל עדיין באקלים הנוכחי המעבדים הללו הרבה הרבה פחות מעניינים/רלוונטיים.

אבל נחכה לביקורות ולמחיר רישמי - אולי אני טועה (הכל תלוי בתמחור שלהם מול המעבדים דור 12 של אינטל).

[totlip]

באסה מחכה לקבל החלטה למחשב חדש.
הייתי דיי נעול על ה 5900X ועכשיו פוזל לכיוון I9 12900K.
מתי צפוייה ההשקה?

[Huber]

השקה של מה? RYZEN 4? אין תאריך רישמי לצערנו, חלק אומרים סוף שנה, חלק אומרים לפני..

לגבי 12900 לעומת 5900, פתח ת'רד מסודרף ציין מה השימושים שלך ממהחשב ונעזור לך בהתלבטות.

[totlip]

אני יודע מה ההבדלים..
פשוט רציתי לראות מה ההפרש בביצועים ובצריכת החשמל.
ראיתי מספיק בנצ'ים .
לא מעט תלונות על הטמפ של ה I9 12900K עם קירורי אויר מעולים גכון NOCTUA והן בקירורי מים..
מדברים על טמפ גבוהות מאוד של 88 85 מעלות ..
ובהנחה שאני מרנדר וידאו יש יתרון לAMD הן בצריכת החשמל והן בטמפ שהן די נגזרת אחת של השנייה.
מצד שני בגיימינג יש הבדל לטובת ה I9 לא בשמיים אבל יש..בעיקר בתחום של ביצועי ליבה בודדת..לעומת MULTI THREAD ששם היתרון משמעותי לטובת AMD.

[TheCoolest]

@Huber
אני חושב שהלכת קצת רחוק. שנה ורבע זה לא כל כך הרבה. ואנחנו לא מדברים כאן על הבדלים כמו שהיו בזמני בולדוזר מול דור 4 או 6 של אינטל.
תנסה להיזכר כמה זמן לקח לאינטל לצאת עם דור 11. שים לב שבין דור 6 לבין דור 10 ההבדלים בארכיטקטורה זניחים.
ההבדל בביצועים מול דור 12 וסדרה 5000 אמנם שם, אבל רלוונטי בעיקר למי שצריך לקנות מחשב שלם חדש. בנוסף, מעבדי אינטל עדיפים עם DDR5, והזמינות\מחירים של הזכרונות האלה נמוכה\גבוהים, בנוסף לוחות האם יקרים יותר. (וכן אני יודע שיש אפשרות גם ל-DDR4)
אני לא חושב ששלושה חודשים זו תקופה כזו ארוכה ל-overlap. אני גם לא חושב שסדרת 5000 פתאום הפכה "לא רלוונטית".
בנוסף, אתה צודק שיש להם פלחי שוק חשובים יותר להתמקד בהם, כמו שוק השרתים ושוק ה-Embedded.
ZEN4 ייצא כשיהיה מוכן. אישית אני חושב שהם יהיו חכמים יותר אם יוודאו שהכל באמת מוכן ולא יוציאו דברים חצי אפויים כמו שקרה מספר פעמים בעבר. הרי מדובר כאן בפלטפורמה חדשה לגמרי, אחרי יותר מ-5 שנים שהיינו עם AM4.
ובנוסף חלק מהתכנית הייתה לשחרר את הדור החדש לאחר שזמינות DDR5 תעלה. יכול להיות שהם יקדימו, אף אחד עוד לא יודע כלום.

[moog]

totlip
גם ה 5950X שלי מגיע ל 85-87 (במיוחד בתפריטים במשחקים) עם קפיצות מתח לא סבירות של 1.4-1.5V וזה עוד עם קירור מים איכותי. בקיץ אני מרסן אותו

[TheCoolest]

תדר טורבו מקסימלי על ליבה בודדת זה לא חוכמה.
השאלה לאילו טמפ' הוא מגיע בעומס מבוזר על ליבות שונות...
גם לי יש 5950X, וקירור אוויר פשוט של Thermalright עושה את העבודה.

[Thehobit1]

נראה שהפער בדיון הוא יותר על VFM ולאוו דווקא ביצועים, ובזה אינטל פתחו פער משמעותי מאוד לעת עתה.

* לוחות אם עם צ'יפסט זול יותר כמו B660 ו- B610 אפשר להשיג גם בפחות ממאה דולר, ללא השפעה משמעותית על הביצועים עצמם
* מגוון רחב של מעבדי דור 12 במחירים תחרותיים לכל פילחי השוק כולל ניידים
* חימום היתר קורה בשימושי קצה, וגם אז המעבד מתפקד ללא פגיעה בביצועים גם ב- 100 מעלות
* DDR5 לא נותן יתרון מהותי ברוב השימושים
* החסרון הגדול היה ונשאר ביצועים פר וואט, אם כי בשימוש שיגרתי, המעבד מווסת את צריכת ההספק הרבה מתחת למקסימום.

[totlip]

לפי מה שאני זוכר לרינדורי וידאו RYZEN עדיף ובפער לא קטן..
בעיקר HANDEBRAKE H265.
בגיימינג באמת שלא מזיז לי 5 פריימים לפה או לשם.
לגבי 100 מעלות לא נשמע סימפטי לשבת עם מפזר חום ליד הרגליים בקיץ..
לדעתי באוברול אינטל אומנם עשו קפיצה יפה בביצוע אבל בתמונה הגדולה לא מצדיק את ההייפ.
ויש לי 3 מחשבים מבוססי אינטל בבית .

[moog]

תדר טורבו מקסימלי על ליבה בודדת זה לא חוכמה.
השאלה לאילו טמפ' הוא מגיע בעומס מבוזר על ליבות שונות...
גם לי יש 5950X, וקירור אוויר פשוט של Thermalright עושה את העבודה.

...

ה3950X שלי הקודם היה הרבה יותר רגוע, עם ה 5950X המעבד נכנס לאמוק והמאוררים צועקים בדבר פשוט כמו תפריטים של משחקים
אני מבין שככה זה by design אבל באינטל הקפיצות מתח הרבה יותר רגועות במיוחד בדברים פשוטים
שלא נדבר עוד על כל הבאגים שלא נגמרים ב AGESA

[TheCoolest]

כן, אבל ה-3950X לא עשה טורבו ל-5GHZ.
אולי זה עניין של הגדרות בביוס. אני הגדרתי את הכל על סטנדרט, ואין לי שום בעיה.
עם זאת, אני לא ממש משחק במשחקים, ולא נתקל בשום בעיות עם ה-AGESA.

[moog]

ההגדרות אצלי על ברירת מחדל. הרבה התלוננו על זה שיצאה סדרה 5 ו AMD הגיבה שזה "לפי התיכנון" הטמפ עד 90
למרות שתמיד אפשר להגביל לפי מקסימום טמפ או להוריד את מעטפת החום PPT שהיא 142W במעבד הזה.
לגבי ה Agesa לא היו חסרות בעיות בעבר וגם עכשיו, כמו Usb שמתנתקים (שעדיין חלק חווים) ותקיעות וגימגומים ש fTPM פעיל - יתוקן רק ב AGESA 1207

https://www.guru3d.com/news-story/amd-f ... ftpm).html

[TheCoolest]

צודק לגבי הבעיות הנ"ל, אבל במחשב שלי לא נתקלתי. (לא מריץ וינ11)
בנוגע לחום, להגביל את מעטפת החום לא יעזור, כי בטורבו לליבה בודדת של 5GHZ הצלחתי להגיע גם כשהגדרתי את המעבד במצב ECO (השתמשתי כמה שבועות בקירור של Ryzen 3 עד שהגיע הקירור החדש )

[moog]

קירור של רייזן 3 על5950X
אפשר להגביל לפי Max temp ואז הוא לא אמור לעבור את הטמפ שנקבעה

[TheCoolest]

דווקא עבד מעולה כאשר המעבד היה בעומס מלא, הוא צרך רק 87W ולא עבר את 80 מעלות.
רק בעומסים על ליבה בודדת הוא הגיע ל-91 מעלות.

[Huber]

https://www.anandtech.com/show/17313/ry ... yzen-chips


הנה טבלה המפרטת את כל המעבדים החדשים שמושקים ומה הכי קרוב אליהם מבחינת תמחור מאינטל: