שאלה לגבי bi-amping באמצעות מגבר אחד

[ofirrjd]

היי,
עמית לעבודה הציע לי לבצע bi-amping באמצעות מגבר אחד (לא bi-wiring). הרעיון הוא להשתמש ביציאות A ו-B ביחד. כלומר לחבר זוג חוטים ל A וזוג ל B ולהגדיר את המגבר לשני סטים של רמקולים קדמיים A ו-B.
האם הדבר אפשרי?
תודה, אופיר

[MartinHSabag]

היי אופיר
בלתי אפשרי.
המשמעות של BI-AMPING כשמו כן הוא: שני מגברים.
יציאות A+B במרבית המגברים הם של אותה הגברה רק עם תיאום עכבות.
כלומר, ברגע שאתה מכוון על A+B ההגברה מתחלקת.

לא פרקטי ולא ייתן לך כלום.

זה יהיה יותר כמו BI-WIRING...

[גיל]

אופיר,
מה שקורה בתצורה הנ"ל היא חלוקה של ההספק לשניים מהערוץ
של הרמקולים הקידמיים ולא הגברה פי שניים.
ישנם רסיברים כדוגמת Denon 3805 שניתן להפוך אותם למוד B-amping ע"י שירשור
ה- Back Surround (כלומר שני ערוצי הסנטר האחוריים) לערוצים הקידמיים (וגם זה דרך אגב די מסוכן מכוון שאתה עלול לשרוף את המגבר שלך אם אתה לא מבצע זאת בצורה נכונה).
אך בעיקרון ביצוע B-amping לרסיבר שלא מיועד לכך לא אפשרי.

[גיל]

מרטין הקדמת אותי בחלקיק שניה

[MartinHSabag]

לא חלקיק שניה, אלא 3 דקות....

[ofirrjd]

תודה רבה!

[eytan99]

האם יש יתרון לחיבור BI-WIRING לעומת חיבור רגיל עם מגשר ?

[גיל]

לפי דעתי (ומרטין יתקן אותי אם אני טועה) היה על הנושא הזה כבר דיון
תבצע חיפוש על Bi-Wiring.

[shlezman]

אני לא משוכנע מההסבר לגבי אי הכדאיות. אמנם לא ניתן לדחוף יותר הספק בשיטה הזו אבל באופן כזה כל מגבר יעבוד בנקודת עבודה יותר נמוכה וייתכן (אני אבדוק את זה בהזדמנות) שניתן יהיה להפיק צליל יותר טוב.

היינו :
אם במצב רגיל כל ערוץ מספק נניח 100W
אז עם בי-אמפינג כל ערוץ ייספק 50W * שני ערוצים
ואם נקודת העבודה האופטימלית של המגבר קרובה יותר ל 50W אז העיוות יקטן.

[MartinHSabag]

shlezman,
לא ממש הבנתי על מה אתה מדבר.
על BI-AMP ? או על המצב של השואל המקורי - חיבור ל-A ו-B.

[גיל]

shlezman,

אתה התבלבלת קצת לגבי הגדרת Bi-Amping.
הגדרת Bi-Amping היא בעצם ביצוע מעין Pre-amp למגבר שלך בעזרת המגבר שלך!
כלומר לשרשר שני דרגות הגברה בטור ולא לחלק אותם לשניים.

עכשיו כל מה שקשור לנקודת עבודה, נצילות וכו' של מגבר תלוי בעצם בסוג המגבר שאתה משתמש בו (שפורפרתי, טרנזיסטורי, מגבר Class A,B,AB וכו') ולא אם אתה מגביר יותר או פחות דרכו.

[גיל]

הפעם מרטין הקדמתי אותי ב- 6 דקות, נו מה יהיה?

[eytan99]

ראיתי בהודעות פה :
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... g&start=15
שאפילו מרטין חיבר את האחוריים שלו ב Bi-Wire
השאלה נשארה . לא ידוע אם זה עושה משהו בכלל? ואם לא אז למה בכלל לעשות את זה?
את האמת חיברתי את הקדמיים ככה. שמתי גשר הורדתי וחוזר חלילה . ניסיתי להבין אם אני שומע הבדלים ולצערי לא ממש הבחנתי בהבדל.
היה שלב שחשבתי שאני שומע קצת שונה אבל אחרי רגע תהיתי אם אכן כך הדבר.
לכאורה לחבר עם "כבל עבה יותר" תורם לזרם לעבור טוב יותר. או שההתנגדות כבר גורעת.
יכול להיות שיש יתרון בחיבור כזה במידה והכבלים פחות איכותיים או יותר איכותיים.
יש פה המון דברים לבדוק .

[גיל]

רצוי שלא תתחיל לפתוח דיון על נושא כבלים מכוון שזהו נושא די "כואב" פה.
תוכל לבצע חיפוש על כבלים ותראה שהפורום מלא בדיונים על התחום הזה.

[MartinHSabag]

הגדרת Bi-Amping היא בעצם ביצוע מעין Pre-amp למגבר שלך בעזרת המגבר שלך!
כלומר לשרשר שני דרגות הגברה בטור ולא לחלק אותם לשניים.

...

לא הבנתי אותך, BI-AMPING הוא דווקא פיצול האות שיוצא מה-PRE-AMP וחיבור לשני מגברים במקביל ולא בטור.
כאשר המגברים מופרדים ע"י קרוס חיצוני וכל מגבר מזין חלק אחר ברמקול. זה הרעיון.

eytan99,
נושא ה-BI-WIRING חלוק בכל העולם כבר הרבה שנים.
אין לזה הוכחה מדעית ומצד שני אנשים מדוחים על שיפור בחיבור כזה.

מה שנשאר הוא פשוט לנסות לבד.

[גיל]

מרטין ראה את ה- Link הבא, במקרה של רסיבר Denon 3805 הם משרשרים את יציאת ה-PRE עם הכניסה לרמקול.

http://www.audioholics.com/productrevie ... view04.php

[MartinHSabag]

נו?
זה ממש לא לחבר שני מגברים בטור אלא בדיוק כמו שאמרתי - במקביל.
ה"שירשור" הזה הוא לקחת את אותו המידע של יציאת ה-PRE-AMP (מה שהם קוראים לו PRE OUT LEFT & RIGHT) שזה למעשה פיצול.
אח"כ הם משרשרים את זה לכניסה אחרת במרסיבר - כניסת VDP ואז ב-SETUP של המכשיר הם מגדירים שמה שנכנס ב-VDP ייצא ל-יציאות הסראונד שלא בשימוש כאילו זה ZONE שונה.

הבנת מה שכתבתי או שעשיתי יותר בלאגן ?

[גיל]

לא, לא עשית בלאגן, מרטין.
עכשיו הבנתי למה התכוונת בפיצול, כנראה הייתה אי הבנה בנינו,
אני התכוונתי בשירשור לחיבור ה- LEFT וה- RIGHT של ה- PRE OUT כל אחד מהם בנפרד (מכאן הפיצול) לכניסות של ה- LEFT וה-RIGHT של ה- VDP (מכאן השירשור).
בכל מקרה לא הייתי ממליץ על החיבור הזה בכל אופן ברסיבר הנ"ל, הרבה חבר'ה מדברים על תופעת Hiss (רעש רקע) וגם הבנתי שכבר נשרפה למישהו דרגת הגברה , לא נעים.

[eytan99]

אנשים טובים ונחמדים
אני מקווה שאנחנו לא לועסים את הנושא
לא ניסיתי אבל לפי מה שהבנתי יש מצב של zone נוסף
אם אני מחבר באמת BI AMP לצד אחד את החיבור של ה"קדמיים" צד שני את החיבור של "ZONE2"
זה אמור לעבוד בצורה טובה ?

מצורף כאן קישור למראה ה back panel של 2105
http://www.usa.denon.com/catalog/photos ... 20Back.jpg

[MartinHSabag]

eytan99, רק אם ב-ZONE השני ניתן לנגן משהו שונה מה-ZONE הראשון.
זה למעשה יאמר לך שיש שם שתי הגברות שונות ולא פיצול של אותה הגברה.