כיוו נכון מגבר ורמקולים

lugasi1988 · שליחה #1 07/01/2022 21:44

שלום רב
התקנתי בבית מערכת שמע מגבר מסוג marentez
רמקולים מסוג canton movie 135
אפשר הדרכה נכונה מבחינת הגדרות המגבר לשמיעה נכונה ואיכותית ?

claudia5 · שליחה #2 08/01/2022 10:21

תריץ כיול

lugasi1988 · שליחה #3 08/01/2022 15:25

08/01/2022 10:21
claudia5 כתב: תריץ כיול
...

כיול זה בעצם הטסט הזה שמגדיר ובודק כל רמקול באמצעות צליל חוזר ? עד שמקלים תוצאה עבור כל הרמקולים המחוברים ?

LeeJunFan · שליחה #4 08/01/2022 16:21

08/01/2022 15:25
lugasi1988 כתב: כיול זה בעצם הטסט הזה שמגדיר ובודק כל רמקול באמצעות צליל חוזר ? עד שמקלים תוצאה עבור כל הרמקולים המחוברים ?
...

כן

lugasi1988 · שליחה #5 08/01/2022 22:34

08/01/2022 16:21
LeeJunFan כתב: כן
...

צריך לחבר את המיקרופון שמקבלים בזמן הזה?
במידה וכן, איפה למקם את המיקרופון ?

Amir64 · שליחה #6 09/01/2022 0:11

08/01/2022 22:34
lugasi1988 כתב: צריך לחבר את המיקרופון שמקבלים בזמן הזה?
במידה וכן, איפה למקם את המיקרופון ?
...

יש לך הוראות הפעלה לרסיבר.
הכל כתוב שם.
יש לך מערכת כיול אודיסי.
תפעיל את גוגל על איך מבצעים כיול עם אודיסי.
קצת קשה לכתוב עבורך כאן את כל הספר.

claudia5 · שליחה #7 09/01/2022 8:49

08/01/2022 22:34
lugasi1988 כתב: צריך לחבר את המיקרופון שמקבלים בזמן הזה?
במידה וכן, איפה למקם את המיקרופון ?
...

תמקם אותו בחלק הקדמי של הספה בגובה אוזניים ולפחות 50 סמ מהקיר האחורי,תריץ כמה כיולים ולא רק אחד ,לא צריך לשנות הרבה את מיקום המיקרופון (קצת קדימה וקצת בצדדים)

GalZohar · שליחה #8 09/01/2022 9:17

יש הוראות שמגיעות עם הרסיבר, אבל בשביל תוצאות מיטביות עדיף להיעזר במדריכים ביוטיוב. בגדול המדידה הראשונה צריכה להיות בדיוק בנקודת האמצע בין 2 האוזניים שלך, והשאר באופן סימטרי מ-2 הצדדים במרחקים של עד 60 ס"מ מהנקודה הראשונה (ואולי אפילו 30, תלוי את מי אתה שואל). ועדיף להריץ את הכיול דרך האפליקציה שעולה 20$, ככה אפשר להגביל את התדר המקסימלי שמהערכת מתקנת (הרבה פעמים זה משפר את התוצאה להגביל לערך בין 200 ל 700 הרץ) ולעשות תיקונים ידניים אחרים. אם תכייל מהרסיבר ואח"כ תקנה את האפליקציה, תצטרך לכייל מחדש דרך האפליקציה כדי לבצע באמצעותה שינויים.

המיקרופון צריך להיות מפולס ולהצביע בדיוק לתקרה. אם מגבילים את תדר הכיול באפליקציה זה פחות קריטי לדייק ב-100%, וגם אז במדידה הראשונה כדאי מאד לדייק כי היא גם קובעת את המרחקים והעצמות של הרמקולים, ומיקום טיפה עקום של המיקרופון יכול גרום להבדל של אפילו 1 דציבל בין רמקולים שבפועל מנגנים בעצמה זהה, וגם הבדלים של כמה ס"מ במרחק בין רמקולים הממוקמים באופן סימטרי לגמרי (כמובן שיש לוודא שהרמקולים ממוקמים באופן סימטרי על הסנטימטר לפני הכיול אם חשוב לך שהכיול ייצא סימטרי). ברגע שלא הכל בדיוק סימטרי, אתה לא יכול לדעת אם התיקון של הכיול התבצע בגלל בעיות סימטריה במדידה, או בגלל שבאמת רמקול אחד נמצא במרחק שונה ומנגן בעוצמה שונה ובאמת צריך תיקון - לכן עדיף מראש שהכל יהיה סימטרי ואז הכל פשוט יותר.

כמו-כן כדאי לצמצם למינימום רעשי רקע בזמן הכיול (עדיף בלילה כשיש פחות רעש בחוץ), במיוחד רעשים לא קבועים. אומנם המערכת יודעת לפצות על רעשים בכל מיני דרכים, אבל עדיף לא לאתגר אותה כדי לקבל תוצאה מיטבית...

lugasi1988 · שליחה #9 09/01/2022 11:10

היי
תודה רבה לכם
אחרי כיול יש לי בעיה בשמע
יש מצבים בשירים שהמוזיקה נבלעת כזה ונחלשת ומתעממת
מה הסיבה לכך ?33

GalZohar · שליחה #10 09/01/2022 21:43

קשה להגיד בלי לשמוע ובלי להבין מה בדיוק הוגדר אצלך.

תתחיל מלהעלות צילומי מסך של תוצאות הכיול. עדיף מהאפליקציה אם כיילת איתה, ואם לא אז יש לך בתפריטים speaker setup -> audyssey -> results תראה מה יצא לך שם.

תנסה גם ב-audio->audyssey לנסות reference, off, flat ולראות את ההבדלים, וגם dynamic eq עם on/off ועם offset שונה (0 זה בעקרון לסרטים, מה שלא סרטים הרבה פעמים צריך מספר אחר בשביל להישמע טוב, הרבה פעמים 10 יוצא טוב שם). כמו כן תנסה לכבות dynamic volume, זה גורם לירידה באיכות (המטרה של זה היא לאזן את הווליום ככה שדברים חזקים לא יהיו חזקים מדי ודברים חלשים לא יהיו חלשים מדי, וזה בא על חשבון איכות).

lugasi1988 · שליחה #11 13/01/2022 0:42

עשיתי מה שרשמת ועדיין המוזיקה מתעממת שמעלים ווליום גבוה
כנראה שהמגבר חזק עבור הרמקולים שבעצם כל רמקול 100W
האם יש דרך להגדיר כל יציאה במגבר שתספק 100w ?
תודה

Amir64 · שליחה #12 13/01/2022 1:04

איזה מגבר בדיוק יש לך?
לאיזה ווליום אתה מגיע בתצוגה של הרסיבר?

הוא בטוח לא חזק מידי עבור הרמקולים. מאוד יכול להיות שהפוך.
כשכתוב ברמקול 100W, זה אומר שהיצרן מצהיר שהרמקול לא יישרף מחום כשהוא מקבל אודיו בהספק 100W.
זה ממש לא אומר שהרמקול צריך לקבל 100W כדי לעבוד במיטבו.

1. יכול להיות שהמגבר נחנק ולא מסוגל לספק את ההספק הדרוש, נכנס לעיוותים וזה מה שאתה שומע.
2. גם מאוד יכול להיות שהרמקולים הקטנים האלו פשוט לא מסוגלים לספק מה שאתה מבקש מהם לספק.

lugasi1988 · שליחה #13 13/01/2022 1:34

המגבר NR1510 marantaz
רמקולים canton movie 135
כנראה שאתה צודק
שאני מגיע לווליום 84-87 מתחילה הבעיה
אשמח לתושבה חד משמעית

Avi_Dagan · שליחה #14 13/01/2022 1:58

13/01/2022 1:34
lugasi1988 כתב: המגבר NR1510 marantaz
רמקולים canton movie 135
כנראה שאתה צודק
שאני מגיע לווליום 84-87 מתחילה הבעיה
אשמח לתושבה חד משמעית
...

נראה לי שהרמקולים האלה לא מסוגלים לעמוד בווליום כזה. שומעים רעשים מהם במצב שאתה מתאר?

Amir64 · שליחה #15 13/01/2022 11:18

07/01/2022 21:44
lugasi1988 כתב: אפשר הדרכה נכונה מבחינת הגדרות המגבר לשמיעה נכונה ואיכותית ?
...

13/01/2022 1:34
lugasi1988 כתב: שאני מגיע לווליום 84-87 מתחילה הבעיה
אשמח לתושבה חד משמעית
...

שמיעה נכונה ואיכותית לא הולכת ביחד עם הגעה לווליום כזה, לא משנה עם איזה רמקולים ורסיבר.
זה ווליום של מוזיקה במועדונים, בערך.
זו הדרך הבטוחה ביותר להרוס את האוזניים שלך, את המגבר ואת הרמקולים.

המגבר שלך חלש... מאוד חלש.
מסוגל להוציא 50W, כשרק 2 רמקולים עובדים.
בפועל, כש- 5 רמקולים עובדים, הוא מסוגל להוציא מקסימום 20W לרמקול.
ברור שבווליום כזה תקבל עיוותים באודיו.
וכשאתה מגיע לווליום שבו יש עיוותים, אתה הורס את הרמקולים.

UBS1 · שליחה #16 13/01/2022 11:37

13/01/2022 11:18
Amir64 כתב: שמיעה נכונה ואיכותית לא הולכת ביחד עם הגעה לווליום כזה, לא משנה עם איזה רמקולים ורסיבר.
זה ווליום של מוזיקה במועדונים, בערך.
זו הדרך הבטוחה ביותר להרוס את האוזניים שלך, את המגבר ואת הרמקולים.

המגבר שלך חלש... מאוד חלש.
מסוגל להוציא 50W, כשרק 2 רמקולים עובדים.
בפועל, כש- 5 רמקולים עובדים, הוא מסוגל להוציא מקסימום 20W לרמקול.
ברור שבווליום כזה תקבל עיוותים באודיו.
וכשאתה מגיע לווליום שבו יש עיוותים, אתה הורס את הרמקולים.
...

הוא צודק, אל תמשיך לשמוע כך כי אתה עושה נזק לרמקולים.
(הפוך ממה שנהוג לחשוב, נזק לרמקולים נגרם לרוב ממגבר חלש מידי) זאת תופעת שנקראת clipping

viewtopic.php?p=3041293#p3041293

lugasi1988 · שליחה #17 13/01/2022 11:53

תודה רבה על ההסברים

lugasi1988 · שליחה #18 13/01/2022 11:54

אשמח להמלצה למגבר שיספק את הדרוש עבור הרמקולים הקיימים canton movie 135

בור_ועם_הספר · שליחה #19 14/01/2022 15:09

יש לא מעט מגברי סטריאו היי אנד שיכולים להניע כל רמקול והם לא עוברים 50W
(ההבדל בין 100W ל-50W הוא רק 3 דציבל)

אז אי אפשר להגדיר את הרסיבר הזה (שהוא מעולה כשלעצמו) כ "מאד חלש"
יש לי את אחיו הגדול 1609 שהוא גם 50W לערוץ ומעולם לא היה חסר לי עוצמה כאשר רציתי.

לגבי העיוותים באודיו - אני מציע להתקין אפליקציה בטלפון שמודדת עוצמת שמע ולציין כאן מהי עוצמת השמע שבה יש עיוותים.
לדוגמה Sound Meter

Amir64 · שליחה #20 14/01/2022 15:28

14/01/2022 15:09
בור_ועם_הספר כתב: יש לא מעט מגברי סטריאו היי אנד שיכולים להניע כל רמקול והם לא עוברים 50W
(ההבדל בין 100W ל-50W הוא רק 3 דציבל)

אז אי אפשר להגדיר את הרסיבר הזה (שהוא מעולה כשלעצמו) כ "מאד חלש"
יש לי את אחיו הגדול 1609 שהוא גם 50W לערוץ ומעולם לא היה חסר לי עוצמה כאשר רציתי.

לגבי העיוותים באודיו - אני מציע להתקין אפליקציה בטלפון שמודדת עוצמת שמע ולציין כאן מהי עוצמת השמע שבה יש עיוותים.
לדוגמה Sound Meter
...

אתה שוכח רק את העובדה שתנאי המדידה שונים לגמרי.
50W במגבר סטריאו זה ממש לא 50W ברסיבר.
אפילו באותו רסיבר אתה יכול לראות הספקים שונים שנמדדים בתנאים שונים (ואף אחד מהם הוא לא בתנאי עבודה אמיתיים של הרסיבר - כשכל הערוצים עובדים).

ההגברה ברסיברים ברמת רסיבר דגל היא לא ממש חזקה. היא סבירה בלבד.
בגלל זה יש אנשים עם רסיבר דגל שקונים מגברי כח לרמקולים שלהם, כי ההגברה ברסיבר לא מספיקה כדי להוציא את המקסימום מהרמקולים.

למה הרסיבר המדובר חלש מאוד?
רמקול שמוגדר כ- 8 אוהם יורד בתדרים מסויימים ל- 4 אוהם, ולפעמים פחות.
ברגע שהרסיבר מנסה לנגן את התדרים האלו בעוצמה גבוהה, הוא נחנק למוות.