לקראת מעבר, מה הבדל בין שקעי Gewiss vs NISKO?

[shahar31]

אהלן, אני עתיד לעבור לדירה חדשה בעוד כחודש. בדירה הנוכחית השקעים היו מסוג gewiss 3 וקניתי שקעים חכמים (sonoff) בהתאם, ומאוד מרוצה מהם.

בדירה החדשה השקעים הם של NISKO להלן, איזה מפסקים מתאמים להם? או איזה סטנדרט?
תודה לעוזרים!

[hsafra]

אם אתה מחליף את כל הגוף החיצוני מה שמשנה זה גודל הקופסא שבקיר שאמור להיות סטנדרטי וזהה לשניהם. הקטן יותר נראה כמו קופסא 55, הגדול יותר קופסא 3 מקומות

[shahar31]

אם אתה מחליף את כל הגוף החיצוני מה שמשנה זה גודל הקופסא שבקיר שאמור להיות סטנדרטי וזהה לשניהם. הקטן יותר נראה כמו קופסא 55, הגדול יותר קופסא 3 מקומות

...

הראשון זה בדירה החדשה, השני זה בדירה הנוכחית, אז החדשה זה קופסה סטנדרטית 55 ובנוכחית זה קופסה 3 מקומות?

[Arie10]

למעשה הלכת אחורה.
קופסאות 55 הן "עולם ישן".

[shahar31]

למעשה הלכת אחורה.
קופסאות 55 הן "עולם ישן".

...

זה דווקא דירה יותר חדשה.. כנראה הקבלן חסך קצת

[Arie10]

זה בהחלט ללכת אחורה.
עד כמה שידוע לי, נכון להיום, רוה הדירות החדשות נבנות עם מודולים "רחבים".
קופסאות 55 די חלפו מן העולם.

[lasik]

כמי שיש לו גם שקעי גביס וגם ניסקו, ומתחרט על כך, שווה לשתף שאחרים לא יסבלו:
שורה תחתונה, לטעמי שקעי ניסקו הרבה יותר ירודים באיכותם מאלו של גביס:

• הרכיבים כגון מפסקים ושקעים של ניסקו לא יציבים במסגרת השחורה שלהם לעומת אלו של גביס. במיוחד אם מתקינים מאחוריהם מודולים של בית חכם. אם יש מעט לחץ של המודול מאחור, הם פשוט קופצים החוצה מהמסגרת.
• השקעים לא יציבים, לעיתים נשלפים מהמסגרת השחורה ביחד עם שליפת התקע. שוב המסגרת השחורה לא תופסת את השקע כפי שצריך. נדרשתי להדביק ביניהם עם סופר 7 וכך למנוע שליפתם.
• תקעים לא נכנסים בקלות בשקעים של ניסקו. צריך להילחם איתם, ולעומת זאת בגביס נכנסים בקלות רבה יותר.

[chenta]

@lasik
וואוו אתה מתאר תופעות מוזרות... מעניין למה זה קרה לך.
אישית אין לי ניסיון עם גוויס אז אין לי יכולת ממש להשוות אבל כן יש לי חוויה טובה עם המוצרים של ניסקו שיש אצלי בבית.
המפסקים יושבים טוב גם עם מודולים והרבה חיווטים מאחוריהם- ברגע שנתפסו בקליפסים שלהם לא יצאו לי החוצה.
השקעים גם מרגישים די יציבים- אני כן מתחבר למה שאמרת שקשה לפעמים להכניס אליהם תקעים אבל אני חשבתי שזה בגלל מנגנון הבטיחות שנמצא שם (מכסי הפלסטיק שמקשים על ילדים לתקוע חפצים בתוך השקע.) שהבנתי שזה תקן אז חשבתי שזה זהה לשאר השקעים משאר היצרנים.

בכל מקרה אם מתחילים להכניס מודולים מאחורי המפסקים והשקעים אני כן ממליץ להשתמש עם חוטים גמישים (שזורים) בעובי הרלוונטי עם סופיות מתאימות כדי לחבר אותם. זה משמעותית מקל את ההכנסה לתוך הקופסא, מקטין את הלחץ על המפסקים ותמיד כשמשהו הולך יותר בקלות יש פחות סיכוי לתקלות, קריעה או צביטה של חוטים בעת ההכנסה.

[dr0r]

כפי שאחרים כתבו כאן, קופסאות גוויס זה הסטנדרט כיום בארץ (בפועל במקרים רבים מותקנים מפסקים של חברות אחרות, בעיקר ניסקו, בוטיצ׳יני ועוד. המסגרת משתנה, אבל הקופסא באותו גודל).
באופן מוזר, זה סטנדרט שלא ממש קיים בשום מקום אחר בעולם. באירופה משתמשים כמעט באופן בלעדי בקופסאות 55, אפילו באיטליה, מולדת הגוויס. בארה״ב יש מפסקי אורך, שבמקרה הגודל שלהם דומה (אבל לא בדיוק) לזה של גוויס 3-מודול.
אגב, היו לי כבר מסגרות מקוריות של גוויס שנשברו, אז זה לא אומר הרבה מאוד על האיכות.

[noamcohen]

למעשה הלכת אחורה.
קופסאות 55 הן "עולם ישן".

...

זה שטות שמכרו פה לאנשים והם קנו אותה ומאמין בזה כמו תורה מסיני.
זה לא עולם ישן ולא צנצנת...

הגרסה המלבנים היא תקן אמריקאי
הגרסה המרובעת היא תקן אירופאי
המלבנית הרחבה היא תקן אירופאי שנוסף אחרי, אבל זה לא אומר שהתקן המקורי ״מיושן״ או לא נתמך יותר.
סתם תפיסה של אנשים לגבי עיצוב (כי מבחינה פונקציונלית זה הכל אותו דבר)

אז כל מי שמנסה לשווק את זה כ״עולם חדש״ או ״עולם ישן״ הוא איש שיווק, שלא מבין שמתחת זה אותה חומרה (אצל אותו יצרן)

[Arie10]

אז תסביר לי בבקשה כיצד אפשר לעשות 3-6 מפסקים למשל בעזרת קופסאות 55 ?
או כל קונפיגורציה אחרת עם מפסקים ושקעים שניתן לעשות בקלות עם קופסאות של עד 6 מקום ? כל הדברים הללו פשוט לא אפשריים עם קופסאות 55.
אז נכון שאפשר אולי "לסחוב" עם קופסאות 55 בדירת של שנות השמונים, בה היו 2 שקעים וחצי בכל הדירה ושלושה מפסקים...
אבל בבניה החדשה זה פשוט בלתי אפשרי !

[dr0r]

על קופסת 55 אתה יכול לשים מפסק מגע ל-4 פונקציות, על קופסה כפולה אתה יכול לשים 8. יש כאלה בגרושים ב-AliExpress. אם כסף הוא לא מגבלה, יש מפסקים ממש יפים של פיבארו.
התיבות של גוויס יותר טובות מה-55 במפסקים פיזיים, אבל החיסרון המרכזי של גוויס הוא שאף אחד בעולם לא משתמש בו, ולכן אנחנו שבויים של היבואנים. אפשר להשתמש על קופסאות 3 מודול במפסקים בסטנדרט האמריקאי, אבל זה מאוד מגביל.

[noamcohen]

אז תסביר לי בבקשה כיצד אפשר לעשות 3-6 מפסקים למשל בעזרת קופסאות 55 ?
או כל קונפיגורציה אחרת עם מפסקים ושקעים שניתן לעשות בקלות עם קופסאות של עד 6 מקום ? כל הדברים הללו פשוט לא אפשריים עם קופסאות 55.

...

מה הקשר??
אמרתי שזה לא תקן חדש או ישן, זה פשוט תקן נוסף.
אין פה בכלל קשר לכמות המפסקים (ואפשר אגב 3 ב-55, זה פשוט צפוף)

אם אתה חייב 28 מפסקים בסלון, תצופף כמה שתרצה כאלה.
זה לא אומר שבכל מקום בעולם זה הפייבוריט

[Arie10]

בכל הבניה החדשה (שמכבדת את עצמה) בשנים האחרונות- בונים עם גביס (או דומים להם).
בבניה הפרטית זה כבר קיים עשרות שנים ובשימוש קרוב ל 100%.
כנראה שהם מבינים קצת יותר ממך !

[noamcohen]

או שמרפדים לקבלן את הכיס יופי יופי, והוא בתמורה קונה גוויס על חשבון בעלי הדירות.

מה שבטוח, האינטרנט מבין יותר ממך!
ולפי כל מקום, המכניקה והאלקטרוניקה במתגים האלה זהה, כל ההבדל זה בצורה החיצונית.

[dr0r]

@noamcohen@Arie10 צודק בכך שגוויס (ודומיו) זה אכן הסטנדרט כבר לא מעט שנים בישראל, ובונים כמעט אך ורק איתו. אני לא יודע איך המעבר הזה התחיל, אבל בפועל זה המצב, ולא תמצא דירה חדשה שבה יש שקעי 55.
מצד שני, זה לא אומר שזה בהכרח יותר טוב. באופן כללי, המודולריות של גוויס מאוד מוצלחת, ובפרט היכולת לשים שקעים שונים, מפסקים ולחצנים. החסרון המרכזי הוא שכמעט אף אחד לא שמע עליו מחוץ לישראל. היה ממש לא קל למצוא חנות אמינה שתמכור ותשלח לארץ שקעים בריטיים (GW20208) - אצל ארכה היקרנים זה לא במלאי.

[noamcohen]

הוא בפירוש לא צודק כי הטענה שלו היא שהתקן האירופאי מיושן. וזה בפירוש שטות מתחילה עד סופה.

אם התקן האירופאי היה ״מיושן״ באמת, זה היה בא לידי ביטוי ביתרונות טכניים כלשהם בתקן ה״חדש״.
אבל הרי זה ממש לא המצב, מאחר ומדובר אך ורק בעניין עיצובי, עד כדי הנדסת קופסאות שקעים...

כמו שאני חוזר וטוען, המכאניקה מתחת לא שונה, לא המציאו שום דבר חדש.
והסיבה שבארץ מעדיפים את התצורה הזו היא ממקום של לשים יותר מתגים על פחות שטח, או ממקום כלכלי (של הקבלן כמובן)

אני חושב אגב בהתייחס לתגובה שלך, דרור, שהתקן הזה איטלקי במקור (ביטוצ׳ינו איטלקי, גוויס שוויצרי שזה ליד)
הייתי מנסה למצוא בארצות האלה את המוצרים שאתה מדבר עליהם.

נ.ב.
מבחינת תאימות למוצרים עתידיים, לדוגמה מתג עם מסך מגע כמו ה-NS Panel של סונוף
https://itead.cc/product/sonoff-nspanel ... ll-switch/
ברור שקופסאות 55 יהיו נוחות יותר.
כי גם אם לוקחים בחשבון שקופסאות של גוויס תואמות בערך (עד כדי כמה עשיריות ממ) לקופסאות אמריקאיות,
הרי שקופסאות אמריקאיות הן ב-90 מעלות ביחס לגוויס ודומיו.
אז המוצרים שאתה קונה מראש יהיו על הצד - כלומר כל התכנון שלהם לא מתיישב יפה.

[dr0r]

@noamcohen ברור שזה לא תקן "מיושן". גוויס יחסית יותר חדש, אבל ממש לא נפוץ. בכל אירופה ממשיכים להשתמש ב-55, כולל באיטליה ושוויץ. לדעתי בכל השנים ראיתי שקעי ומפסקי גוויס בחו"ל רק פעם אחת, במלון בדנמרק. אבל גוויס זה אכן הסטנדרט הנוכחי בישראל, בכך הוא צדק.

במקרה הזה מצאתי חנות בריטית שהיה לה את מה שהייתי צריך. לא מצאתי לא באיטליה ולא בשוויץ.

המכניקה דווקא כן יותר מוצלחת. השקעים והמפסקים בנויים לשרשור, אמינים (עוד לא ראיתי מודול גוויס מקורי שהתקלקל) ובהחלט יש יתרון ליותר מפסקים על פחות שטח (גם כלקוח). מצד שני, אין ויכוח על כך שזה מאוד מגביל, ויבואנים של ציוד מתאים עושים עלינו קופה.

[minime]

@noamcohen ברור שזה לא תקן "מיושן". גוויס יחסית יותר חדש, אבל ממש לא נפוץ. בכל אירופה ממשיכים להשתמש ב-55, כולל באיטליה ושוויץ. לדעתי בכל השנים ראיתי שקעי ומפסקי גוויס בחו"ל רק פעם אחת, במלון בדנמרק. אבל גוויס זה אכן הסטנדרט הנוכחי בישראל, בכך הוא צדק.

במקרה הזה מצאתי חנות בריטית שהיה לה את מה שהייתי צריך. לא מצאתי לא באיטליה ולא בשוויץ.

המכניקה דווקא כן יותר מוצלחת. השקעים והמפסקים בנויים לשרשור, אמינים (עוד לא ראיתי מודול גוויס מקורי שהתקלקל) ובהחלט יש יתרון ליותר מפסקים על פחות שטח (גם כלקוח). מצד שני, אין ויכוח על כך שזה מאוד מגביל, ויבואנים של ציוד מתאים עושים עלינו קופה.

...

מתנצל שאני רוכב על השרשור הזה...
ראיתי מה שרשמת על שקעי הגוויס ועכשיו אני קולט שיש לי זוגות שקעי גוויס במטבח ונפל לי האסימון
ניתן להחליף בחלקם שקע מודולרי אחד בבריטי וגרמני ולהפטר מהמתאמים הבריטים
וההארקה סוף סוף תהיה שימושית במכשירים שנרכשו בעשור האחרון, גם בארץ, בהם ההארקה בפורמט הגרמני, פסי הארקה במקום פין.
יש אפילו שקע אוניברסלי באמזון, אבל הוא מתאים רק לגרסת הצ'ורס של גוויס ולא הסיסטם שהיא הנפוצה בארץ.
איזו חנות בריטית שולחת במחיר שפוי? מחפש לרכוש שני מודולי UK ב-20-30€
אין מצב שאני משלם על הפלסטיק הזה 150-200₪.
יש יצרנים שמיצרים מודולים תואמי גוויס?

[yarko]

מתנצל שאני רוכב על השרשור הזה...
ראיתי מה שרשמת על שקעי הגוויס ועכשיו אני קולט שיש לי זוגות שקעי גוויס במטבח ונפל לי האסימון
ניתן להחליף בחלקם שקע מודולרי אחד בבריטי וגרמני ולהפטר מהמתאמים הבריטים
וההארקה סוף סוף תהיה שימושית במכשירים שנרכשו בעשור האחרון, גם בארץ, בהם ההארקה בפורמט הגרמני, פסי הארקה במקום פין.
יש אפילו שקע אוניברסלי באמזון, אבל הוא מתאים רק לגרסת הצ'ורס של גוויס ולא הסיסטם שהיא הנפוצה בארץ.
איזו חנות בריטית שולחת במחיר שפוי? מחפש לרכוש שני מודולי UK ב-20-30€
אין מצב שאני משלם על הפלסטיק הזה 150-200₪.
יש יצרנים שמיצרים מודולים תואמי גוויס?

...

לא יותר פשוט לחתוך את החוט ולשים תקע ישראלי במקום?