חברת ANCHOR BAY הכריזה על מעבד וידאו חדש VP50 PRO

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
שלח תגובה
oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78768
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #1 

http://www.anchorbaytech.com/products/s ... p50pro.php

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=889884

המעבד הוא הראשון בעולם עם תמיכה מלאה ב-HDMI 1.3

יש לו תמיכה ב-ISF DAY/NIGHT

שתי יציאות TRIGGER 12V (למשל בשביל תמיכה בעדשות פאנמורף)

DEINTERLACING חדש (טיפה משופר מעל ה-VP50 וה-VP30)

הוא כנראה יהיה THX CERTIFIED (עדיין לא סגור על זה).

בנוסף למכשיר יכולות עיבוד תמונה מרשימות להורדת ARTIFACTS שמקורן מכיווץ דיגיטלי (כולל אדפטיבי מהסוג שקיים ב-H264).

יש גם אלגוריתמים להדגשת פרטים (FINE DETAIL ו-EDGE ENHANCEMENT) אבל אנחנו לא מחובבי הטכנולוגיות הללו...

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #2 

עפר, מה זה אומר? "יש לו תמיכה ב-ISF DAY/NIGHT"
HiFiMusic IL

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78768
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #3 

הוא תומך בדרישות של ISF עבור CCC (כנראה "COLOR CORRECTION CERTIFICATION" , אני לא 100% סגור על זה אבל זה כנראה שם התקן שלהם...)

אחד מהתנאים הוא יכולת כיול שונה עבור מצב DAY (עם תאורה אמביאנטית) ו-NIGHT (ללא תאורה אמביאנטית).

זה מה שקוראים "גלאט כשר". בעצם הם אומרים שבמצב כיול לילה, צריך לכייל את השחורים מדוייק יותר, ואת ה-CONTRAST נמוך יותר, ובמצב יום, גם ה-BRIGHTNESS גבוה יותר וגם ה-CONTRAST גבוה יותר בכדי להתגבר על תאורת הרקע.

האמת היא שאם כבר מכיילים ככה (לדעתי זו טעות, אבל יש בזה הגיון כלשהו) אז ההגיון אומר שצריך לכייל את התצוגה ככה ולא דרך המעבד. העניין הוא שהם היו חייבים לממש את זה במעבד בשביל לקבל את ה-CERTIFICATION וכך נוצר מצב טיפה מצחיק שבו הם צריכים לממש פיצ'ר שמכיילים בפועל לא ממש ירצו להשתמש בו (לא אם הם מבינים מהחיים שלהם).

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #4 

לי זה דווקא נשמע חכם לתמוך ב- presets לנושא בתוך המעבד משום שכך לא צריך לסמוך על יכולות התצוגה בנושא הזה...

השאלה כמובן היא האם נכון לעשות כיול באופן כללי דרך שינוי פרמטרים במעבד ולא במסך, אני מניח שישנם חלק (פרמטרים) שבהם זה סביר וחלק שלא.
HiFiMusic IL

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78768
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #5 

aloni,

העניין הוא אחר. ברגע שאתה מצמצם טווח דינמי בצורה כלשהי, זה חייב לבוא על חשבון הורדה ברזולוציית הגוונים. כלומר, ברגע שעושים את זה דרך המעבד, אתה אוטומטית מפסיד איכות תמונה בצורת BANDING כלשהו.

נניח שיש לנו 256 גוונים. עכשיו אנחנו עובדים במצב אופטימלי ששחור הוא 0 ולבן הוא 255.

נגיד במצב לילה נעבוד במצב של 0 לשחור ו-128 ללבן.

במצב יום נשנה את זה ל-16 לשחור ו-255 ללבן.

אתה שם לב שהטווח הדינמי שלנו פיתאום נמוך יותר בשני המקרים?

כיול צריך להיעשות במסך כאשר המעבד צריך לשפר את הנקודות שהמסך לא יכול לטפל בהם (לשטח למשל את כיול טמפ' הצבע).

במקרה הזה מה שקרה, אני מניח, הוא שבאו אנשי השיווק וביקשו לדעת מה המשמעות של קבלת CERTIFICATION כזה, הם העבירו את הדרישות, אלה מימשו אותם, וכולם מרוצים (רק שבפועל, רק מכייל שלא ממש מבין את המקצוע יעשה את הטעות של להשתמש בזה).

במסכי פיוניר למשל, המקצועיים, יש מצב ISF DAY ו- ISF NIGHT והם הגיוניים (גם המסכים הללו כוללים תקן CCC, או C3 כפי שפיוניר ו-CF קוראים לו).

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #6 

oferlaor כתב:aloni,

ברגע שאתה מצמצם טווח דינמי בצורה כלשהי, זה חייב לבוא על חשבון הורדה ברזולוציית הגוונים. כלומר, ברגע שעושים את זה דרך המעבד, אתה אוטומטית מפסיד איכות תמונה בצורת BANDING כלשהו.
...
כן אני מבין את הבעיתיות, למעשה לזה התכוונתי.

סבבה, תודה.
HiFiMusic IL

אור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1483
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: קרית טבעון
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #7 

במסכי פיוניר למשל, המקצועיים, יש מצב ISF DAY ו- ISF NIGHT והם הגיוניים (גם המסכים הללו כוללים תקן CCC, או C3 כפי שפיוניר ו-CF קוראים לו).
אז זה בעצם אומר ששילוב של מסך פיוניר כזה עם המעבד הנ"ל ייתן כיול מדויק או לא?
...

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78768
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #8 

אור,

לא - זה אומר שלא צריך את היכולת הזו של המעבד בשביל לנצל את זה. כלומר, העובדה שיש את זה למסך הוא המשמעותי, לא במעבד.

לכל היותר, במעבד צריך יכולת FINE TUNING לכיול CT, כמו שיש למעבדים של LUMAGEN ו-PIXEL MAGIC. ל-ABT עדיין אין פיתרון לנושא הזה (יש להם הוכחת היתכנות אבל הם לא התקדמו עם זה, ככל הנראה הם לא רואים בזה יתרון משמעותי).

האמת היא שזו יכולת טיפה בעייתית (גם לה יש אפקט של הורדת טווח דינמי, כך שאם משתמשים בה צריך לעשות בה שימוש עדין מאוד לכל היותר).

אור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1483
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: קרית טבעון
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #9 

עופר,
לא הבנתי מה זה מצבי הISF האלה במעבד ובמסך, אתה יכול הסביר?

תודה,
אור

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78768
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #10 

אור,

לא כ"כ ברור לי מה לא ברור :)

בגדול, ISF רוצים שתכייל כל מקור וכל כניסה באופן שונה עבור מצב יום ומצב לילה...

בשביל לקבל את ה C3 (או CCC) אתה צריך לספק את התכונה הזו.

מסכי פיוניר הם היחידים שאני מכיר שתומכים ב-C3 (רק הקו ה-PROFESSIONAL). במעבדים, רק ABT תומכים בזה (אם כי טכנית אפשר היה לגרום לכל הקו של לומג'ן גם לתמוך בזה עם בערך 3 דקות שינוי מצידם אם הם היו רוצים).

כל הנושא הזה לא כ"כ מתאים בשרשור על מעבד VP50PRO, אולי ראוי פשוט לפתוח שרשור שבו תשאל בדיוק את השאלות הרלוונטיות ונוכל לרכז את הנושא שם.

offirs
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6602
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: יאבוייה החדשה
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #11 

עפר,במסכים החדשים של פיוניר יש כבר תמיכת ISF ולא רק בסדרה המקצועית:

http://www.pioneer.eu/eur/products/62/6 ... index.html

יש בעצם 3 דגמים ה428 ה508 והדגם של FHD שתומכים בתכונה הזאת.
הגיע הזמן לחתוך רקמות

אור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1483
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: קרית טבעון
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #12 

עופר,
האם מסכים עם ISF הם למעשה מסכים שמכוילים OUT OF THE BOX?

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78768
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #13 

לא.

זה לא אומר שהם מכויילים, אלא שהם יכולים לעבור כיול ברמה מתקדמת לפי תקני ISF.

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”