חלום התגשם...חדר קולנוע ייעודי

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Biablo פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 104
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #1 

שלום לכולם,

סוף סוף אחרי שנים של פינטוז חדר החלומות התגשם.
הסיפור התחיל בתאריך 17.03.20 כשהבאתי את הרמקולים הקדמיים, הסנטר והסאב מפיוטצר.
אחרי עבודה של כמה שעות והרכבה התחלתי להריץ כמה סרטי קטעי הדגמה לכיול והתחלתי להינות, מהר מאוד ההנאה ירדה לאכזבה כי מה ששמעתי בחדר ההדגמה לא היה קרוב למה שקיבלתי בסלון שלי, כמובן שהיה תלונות מהשכן שמקביל אליי וגם מהאישה והילדות להנמיך, כול ההתלהבות וההייפ שהיה לי ירד לי.
עברו כמה חודשים וכול הזמן הזה צפו לי מחשבות בראש על מה אני יכול לעשות על מנת להינות מההשקעה שעשיתי והתחביב שלי מילדות.
כמה שלא חשבתי ידעתי שאין לי הרבה מה לעשות עם הסלון, הייתה מגבלה של גודל ובעיית בידוד של רעש לא היה לי איך לפתור.
אז התחלתי לחשוב על מעבר לדירה אחרת, אני אקצר ואגיד שהתהליך היה לא פשוט אבל בסופו של דבר זה קרה והנה עכשיו אני בדירה חדשה גדולה יותר עם חדר ייעודי לקולנוע/גיימינג/וכו'.
גודל החדר לצערי קטן 2.76 X 2.92 אבל עדיף על הכלום שהיה לי עד עכשיו (היה לי אפשרות לקחת את הממד שהוא 2.76 X 4.17 מ' אבל לא יכולתי להגיד לבת שלי לא).
ציוד שהיה לי:
2 קדמיים – SVS ULTRA BOOKSHELF
סנטר – SVS ULTRA
סאב – SB3000
מגבר – MARANTZ SR5013

ציוד שהוספתי:
אחוריים – SVS PRIME SATELLITE
2 עליוניים – SVS PRIME ELEVATION

אקוסטיקה:
דבר ראשון שעשיתי זה טיפול אקוסטי, אחרי מחקר לא קטן שעשיתי ברשת פניתי לאודיו לאב שם טיפל בי ברמת שירות מקצועית ומעולה עם המון סבלנות אורן, נתן לי ייעוץ ומענה למה שהייתי צריך.
פיזרתי על הקירות/תקרה סה"כ – 12 פנלים מיצרן GIK ACOUSTICS, גם דקורטיבים ואיכותיים בגימור שלהם.

מסך:
אין הרבה מה להרחיב, את האולד 55 C8 שעברה לחדר שינה החלפתי לאולד 65C1 פשוט תענוג!!!
מרחק הישיבה שלי מהמסך היא בערך 2.6 מ שזה בול מתאים לי ל 65 אינץ.
אני פשוט לא יכול להחליף את איכות האולד למשהו אחר.
לא ביצעתי לה כיול, אני רואה בכיול היצרן יש מהקופסא וזה סבבה לגמרי.


ישיבה:
אחרי חיפוש ארוך מצאתי כורסאות טלויזיה שגם לא גדולות לי מידי לחדר (סה"כ 74 ס"מ רוחב) ושגם יהיו נוחות אחרי ישיבה ממושכת (עברתי את כיפור ללא תלונות 😊).
כשהולכים ויושבים בחנות קשה לדעת איך זה יהיה אחרי כמה שעות של ישיבה רצופה, מאוד רציתי משהו שיותר "קולנועי" אם מתקן לכוס, חשמלי אבל הגודל פשוט לא התאים לי לחדר שעוד הדלת גונבת לי מהרוחב.
כורסאות ניקנו ברילקסון סניף צומת בילו – דגם כורסא W.

כיול:
חשבתי רבות על איך לעשות את זה, כמעט קניתי MINI DSP HD אבל הבנתי שהוא שימושי למי שמתשמש ביותר מסאב אחד אז וויתרתי עליו.
כיול עשיתי כרגע עם המיקרופון של המגבר, יש ברשותי מיקרופון UMIK-1 והזמנתי סטנד בישבילו ואני מתכוון לעשות כיול מחדש כשיהיה לי את המתקן שלו.
אחרי הכיול האחוריים נשמעו לי מאוד נמוך וגם הסנטר, בעזרתו של מאי מפיוטצר עשיתי כמה כיוונים והכול השתפר לטובה.
הזרמת מדיה
כרגע אני רואה סרטים ותכנים ישירות מהמחשב, לא ראיתי הבדל בין המחשב לבין נודיה שילד שחיברתי במגביל הן באיכות התמונה ובסאונד.
אני משתדל להשתמש בפורמטים שהם REMUX ולא RIP.
התחלתי להשתמש ב VLC אבל אחרי מחקר עברתי להריץ סרטים ב POWER DVD וזה רץ הרבה יותר טוב.
הזרמת מדיה מנטפליקס הייתה פשוט זוועה באיכות הסאונד שהיה חלש ולא מורגש באטמוס ו 5.1.
אני אמשיך לנסות, אולי לא עשיתי משהו טוב, אעדכן בהמשך לגבי זה.

סיכום:
החוויה היא פשוט וואו אחד גדול, סוף סוף אין תלונות מהשכנים ולא משאר בני הבית, רק האישה מפחדת שאני לא אצא לה משם.
עדיין יש לי עוד לאן לשאוף ברמת הכיול ולהשתפר.
מבחינת הסאב הוא מרביץ כאילו אין מחר אבל אני לא מומחה גדול אם כמו שהוא מכוייל לי עכשיו ככה הוא צריך להישמע, אני כן מחפש להרגיש אותו כאילו אני חוטף את המכה.
אני כן מרגיש בלא מעט קטעים שהוא ממש בומי, בקטע בסרט bohemian rhapsody במופע הסופי היה ממש בומים חזקים בלתי נסבלים שהייתי חייב לעצור את הסרט.
אשמח לעזרה מה יכול להיות הבעיה?
את ה ELEVATION עדיין לא ממש הרגשתי וקיבלתי את אפקט הוואו, שמתי סרט דמו הדגמה וזה באמת היה מדהים אבל כפי שזה נראה זה מאוד תלוי באיכות האטמוס שיש לסרט.
לשדרוג עתידי שיהיה אולי עוד לפחות 3 שנים אני חושב על החלפת המגבר למשהו יותר מקצועי אבל לא יודע עם העלות שווה את זה (אם ארגיש איכות שונה יותר בסאונד לעומת מה שיש לי).
גם את האחוריים לא כול כך הרגשתי בהתחלה, כן יצא לי לשמוע כבר כמה סרטים שרק 3 רמקולים הקדמיים עובדים עד שהחלפתי את רצועת השמע בסרט ואז כול הרמקולים עובדים כמו שצריך.
עדיין יש לי קצת עוד עבודה על סידור יותר יפה של הכבלים, נגיע לזה אחרי שההתלהבות תרד 😊.
תודה ענקית גם למאי מפיוטצר על התמיכה והעזרה בכול מה שהייתי צריך, רמת שירות ותמיכה באיכות גלקטית. (לא יודע אם יש במדינה אחרת אחד כמוהו 😊).

אשמח לארח/לעזור למי שרוצה להתרשם מחלק מהציוד לפני רכישה, להלוות מה שאני יכול לבדיקה.
כיף לעזור ולהיעזר באנשים שאוהבים את התחום הזה.
Pic 1.jpeg
Pic 3.jpeg
Pic 4.jpeg

Mad
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 946
הצטרף: יולי 2006
נתן תודות: 293 פעמים
קיבל תודות: 308 פעמים

שליחה #2 

בוקר טוב
תהנה נראה טוב
תשקול שטיח
ARENDAL SPEAKERS
LCR-1723
SRND-1723S
Back-1961 monitors
Height-1961
SUB-1723-2S
Anthem MRX-1140

Biablo פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 104
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #3 

25/10/2021 11:00  
Mad כתב:
בוקר טוב
תהנה נראה טוב
תשקול שטיח
...
תודה
איך זה ישפר לי את הסאונד?

avinave
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 278
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 38 פעמים
קיבל תודות: 22 פעמים

שליחה #4 

יש לי חדר טיפה יותר גדול ובלי השטיח הוא נשמע לא טוב [מרגיש לי מהדהד ] .
לאחרונה החלפתי את השטיח שאגי אחרי הרבה שנים של שימוש לשטיח אחר ואני כבר מחפש שאגי חדש ,אולי אני מדמיין אבל הצליל לא בדיוק אותו הדבר

Biablo פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 104
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #5 

איזה גודל שטיח יהיה טוב?
לא רוצה משהו גדול מידי

amitbak
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4203
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 135 פעמים
קיבל תודות: 226 פעמים

שליחה #6 

היית יכול לשמוע מצויין גם עם פחות פאנלים אקוסטיים, ולשים פאנלים קטנים יותר,חצי מהגודל,גם היה אסתטי יותר.

Mad
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 946
הצטרף: יולי 2006
נתן תודות: 293 פעמים
קיבל תודות: 308 פעמים

שליחה #7 

25/10/2021 11:07  
Biablo כתב:
תודה
איך זה ישפר לי את הסאונד?
...
כפי שנכתב
הדהודים
ARENDAL SPEAKERS
LCR-1723
SRND-1723S
Back-1961 monitors
Height-1961
SUB-1723-2S
Anthem MRX-1140

amitbak
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4203
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 135 פעמים
קיבל תודות: 226 פעמים

שליחה #8 

שטיח לא מונע הדהוד,עוזר מעט.

oris74
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 9459
הצטרף: נובמבר 2010
שם מלא: אורי
מיקום: אשקלון
נתן תודות: 1144 פעמים
קיבל תודות: 962 פעמים

שליחה #9 

איזה כיף - תתחדש ותהנה.

שאלה: הפתרון האקוסטי עוזר גם לבודד את הסאב?

מעניינת אותי הדילמה בין תיעדוף גודל מסך ובין תיעדוף סאונד:

היום יש לי מערכת בסלון כולל מקרן. כמובן שהפשרה היא בסאונד בגלל שיש מגבלה לווליום שאפשר לשים (וגם פתרונות אקוסטים פחות רלוונטים לסלון). יש לי חדר שאני יכול לשים שם ציוד כולל פתרונות אקוסטיקה אבל החוויה של צפייה במקרן על מסך 106 אינץ' ממרחק של 3.5 מטר היא פשוט מדהימה וקשה לי לחשוב שאפילו צפייה באולד בחדר יעודי ממרחק 2 מטר תפצה על זה.

אבל הסיפור שלך סיקרן אותי וגורם לי לחשוב על שינוי...

Mad
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 946
הצטרף: יולי 2006
נתן תודות: 293 פעמים
קיבל תודות: 308 פעמים

שליחה #10 

25/10/2021 13:37  
amitbak כתב:
שטיח לא מונע הדהוד,עוזר מעט.
...
לא ציינתי שפותר לגמרי
ARENDAL SPEAKERS
LCR-1723
SRND-1723S
Back-1961 monitors
Height-1961
SUB-1723-2S
Anthem MRX-1140

GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 832
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 179 פעמים
קיבל תודות: 124 פעמים

שליחה #11 

ה-umik לא יתן לך כלום מבחינת כיול, המרנץ עובד עם המיקרופון שלו. מה שהוא כן יכול לתת לך זה להבין מה התוצאה שקיבלת, באיזה תדרים יש בעיות, ואיך השינויים שאתה עושה (אופציות באודיסי, מיקומי רמקולים) משפיעים על הסאונד בלי להצטרך להאזין ולשבור את הראש אם זה יותר טוב או לא. אתה גם יכול לראות מה הכיול השיג לך ע"י מדידה עם כיול פעיל/כבוי (אבל אל תצפה ליותר מדי מהכיול audyssey XT שהוא די מוגבל ביכולות). רק תבטל dynamic eq כשאתה מודד, ותפעיל אותו רק כשאתה מאזין. עוד תועלת למיקרופון זה שהאודיסי (כמו הרבה מערכות כיול אחרות) הרבה פעמים לא מכוון באופן אידאלי את המרחק של הסאבוופר, ובעזרת המיקרופון אפשר למדוד את התוצאה עבור כל שינוי ב delay ולראות מה יצא הכי טוב (למרות שגם יש טריקים איך לעשות את זה בלי מיקרופון בצורה סבירה ביותר).

Biablo פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 104
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #12 

לא מובן לי למה אני לא מצליח כול כך להרגיש את האפקט של האחוריים וגם של ה ELEVATION, יכול להיות בגלל שהאחוריים נמוכים מידי והם נוטים עם הפרונט שלהם כלפי מטה ככול הנראה בגלל המשקל על המתלה?
עשיתי כיוון ווליום ברסיבר והגברתי אותם.
חשבתי להרים אותם מעל גובה הכורסאות.

Biablo פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 104
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #13 

25/10/2021 13:39  
oris74 כתב:
איזה כיף - תתחדש ותהנה.

שאלה: הפתרון האקוסטי עוזר גם לבודד את הסאב?

מעניינת אותי הדילמה בין תיעדוף גודל מסך ובין תיעדוף סאונד:

היום יש לי מערכת בסלון כולל מקרן. כמובן שהפשרה היא בסאונד בגלל שיש מגבלה לווליום שאפשר לשים (וגם פתרונות אקוסטים פחות רלוונטים לסלון). יש לי חדר שאני יכול לשים שם ציוד כולל פתרונות אקוסטיקה אבל החוויה של צפייה במקרן על מסך 106 אינץ' ממרחק של 3.5 מטר היא פשוט מדהימה וקשה לי לחשוב שאפילו צפייה באולד בחדר יעודי ממרחק 2 מטר תפצה על זה.

אבל הסיפור שלך סיקרן אותי וגורם לי לחשוב על שינוי...
...
לא מעט שאלו אותי למה אני לא שם מקרן.
קודם כול בגלל שהחדר קטן אבל גם אם החדר היה גדול מספיק למקרן עדיין הייתי בוחר באיכות של האולד, אבל זה אני.
השחור המוחלט לי פשוט GAME CHANGER.

GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 832
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 179 פעמים
קיבל תודות: 124 פעמים

שליחה #14 

אתה משתמש ב-dynamic eq? לפני שאתה משחק עם הכיוון של העצמה של כל רמקול, תנסה את זה קודם. כשאתה מחליש מערכת מכויילת הבאס והסראונדים מאבדים עצמה יחסית לשאר הסאונד, וה-dynamic eq מגביר אותם חזרה כדי ליצור איזון במה שאתה שומע בפועל (למרות שהסאונד כביכול היה מאוזן לפני, הוא לא נשמע מאוזן כי החלשת וכשמחלישים האוזניים/מוח מגיבים שונה לתדרים שונים). רק תדע שהוא מכוון לסרטים, ואם אתה שומע משהו אחר כדאי לשחק עם ה reference level offset, אני מתעצל אז שם אותו פשוט על -10 על כל מה שזה לא סרט (מוזיקה, ערוץ 2, יוטיוב וכו').

את הסראונדים לפי כל ההמלצות צריך למקם מעל גובה הראש 30-60 ס"מ. אצלי הם קצת יותר מזה עקב אילוצים וזה מרגיש קצת גבוה אבל בסה"כ בסדר בהתחשב במגבלות.

עוד משהו שקצת מוזר לשים שידת ציוד ענקית כזו בין כל הרמקולים שמייצרת מפגע אקוסטי נוראי אחרי כל ההשקעה שעשית באקוסטיקה. אם אתה לא ממש חייב מחשב (שגם ככה עושה בעיות עם HDR ולא תומך בכלל ב-DV) אז תשתמש בסרימר קטן יותר וככה לא תצטרך מעמד ציוד כזה גדול.

Biablo פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 104
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #15 

25/10/2021 17:51  
GalZohar כתב:
אתה משתמש ב-dynamic eq? לפני שאתה משחק עם הכיוון של העצמה של כל רמקול, תנסה את זה קודם. כשאתה מחליש מערכת מכויילת הבאס והסראונדים מאבדים עצמה יחסית לשאר הסאונד, וה-dynamic eq מגביר אותם חזרה כדי ליצור איזון במה שאתה שומע בפועל (למרות שהסאונד כביכול היה מאוזן לפני, הוא לא נשמע מאוזן כי החלשת וכשמחלישים האוזניים/מוח מגיבים שונה לתדרים שונים). רק תדע שהוא מכוון לסרטים, ואם אתה שומע משהו אחר כדאי לשחק עם ה reference level offset, אני מתעצל אז שם אותו פשוט על -10 על כל מה שזה לא סרט (מוזיקה, ערוץ 2, יוטיוב וכו').

את הסראונדים לפי כל ההמלצות צריך למקם מעל גובה הראש 30-60 ס"מ. אצלי הם קצת יותר מזה עקב אילוצים וזה מרגיש קצת גבוה אבל בסה"כ בסדר בהתחשב במגבלות.

עוד משהו שקצת מוזר לשים שידת ציוד ענקית כזו בין כל הרמקולים שמייצרת מפגע אקוסטי נוראי אחרי כל ההשקעה שעשית באקוסטיקה. אם אתה לא ממש חייב מחשב (שגם ככה עושה בעיות עם HDR ולא תומך בכלל ב-DV) אז תשתמש בסרימר קטן יותר וככה לא תצטרך מעמד ציוד כזה גדול.
...
תודה על התשובה, אני אבדוק את נושא ה dynamic eq.
לגבי שידת הציוד, אני לא יכול לוותר על המחשב כי אני גם משחק בו, וכו׳.
אופציה יחידה שהייתה לי זה מזנון אבל ממש לא נוח עם כול נושג של נגישות לציוד.
למה השידה גורמת למפגע אקוסטי?

GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 832
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 179 פעמים
קיבל תודות: 124 פעמים

שליחה #16 

כי היא חוסמת את הרמקול הימני והסנטר... הרמקול הימני שלך ממש בתוך "קופסא". גם אם חייבים מחשב אין סיבה שמעליו יהיו עוד דברים. אם כבר אז אחד ליד השני.
ובכלל, עכשיו גם שמתי לב שהסנטר שלך נמוך מאד והמסך גבוה מאד... הסטנד הזה בטח נועד לאנשים שמשתמשים במקרן והרמקול עומד צמוד לתחתית המקרן, ולא למי שתולה מסך כל כך גבוה (מה גם שהוא גבוה אפילו ביחס לרמקולים הקדמיים ובטח גם גומר את הצוואר כשהוא תלוי ככה). זה יגרום לסאונד להישמע מלמטה במקום מהאמצע, וגם קרבה לרצפה לא תורמת לאקוסטיקה.

תתחיל מלנסות לשים את הציוד בלי השידה הכי רחוק מהרמקולים שאתה יכול. אח"כ תשקול משהו מתאים לשים בו את הציוד, אחרי שתראה איך זה משפיע.

הרבה אנשים שמים את הציוד בשידה (או שידה ייעודית) שמשמשת גם כסטנד לסנטר. ועדיף כמה שיותר קטנה ויציבה. אבל אני לא בטוח מה הפתרון האידאלי בחדר ייעודי. לסלון שידה מתחת לטלוזיה זה אלמנט עיצובי מקובל אז הוא גם מקבל את הציוד והסנטר באופן אוטומטי, גם אם זה לא הדבר הכי אידאלי.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17930
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #17 

תתחדש ותהנה.

קשה לי להבין מהתמונות מה קורה בחדר אבל ממה שאני רואה הייתי ממליץ לך למקם את הסנטר בקו המסך התחתון בכדי שיהיה בקו הקידמיים.

את הפנל מצד שמאל לחלון הייתי מיישר כי לי לפחות זה מעצבן בעיניים .
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7407
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 503 פעמים

שליחה #18 

את האחוריים תרים למעלה דחוף לגובה של הספוג האקוסטי הזה
Sony 1040
Monitor mass

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9065
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1584 פעמים
קיבל תודות: 1354 פעמים

שליחה #19 

26/10/2021 13:50  
עופרפולק כתב:
את האחוריים תרים למעלה דחוף לגובה של הספוג האקוסטי הזה
...
מסכים. האחוריים חייבים להיות יותר גבוה או לפחות בצדדים בגובה האוזניים.
כרגע הם מוטים מטה ונחסמים ע"י הכורסאות.

מעבר לזה, תתחדש כמובן על הגשמת החלום.. (Y)
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

hasday
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 858
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: אבי חסדאי
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 50 פעמים

שליחה #20 

תתחדש ותהנה

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”