למה רמקולים מדפיים יותר טובים מרצפתיים
התפלאתי לשמוע על כך, על אף שהוכח שתיבת התהודה היא דבר הכרחי ברמקולים.
פתאום צץ הוידאו שמציג את היתרונות של רמקולי המדף.
אכן ניידות + ניתן למקם איך שנוח וקרוב אליך + אפשר להחזיק 10+ כאלו בבית (אני לדוגמה) וזה לא תופס כל כך הרבה מקום ולהחליף לפי הטעם +יותר זול.
מה דעתכם?
פתאום צץ הוידאו שמציג את היתרונות של רמקולי המדף.
אכן ניידות + ניתן למקם איך שנוח וקרוב אליך + אפשר להחזיק 10+ כאלו בבית (אני לדוגמה) וזה לא תופס כל כך הרבה מקום ולהחליף לפי הטעם +יותר זול.
מה דעתכם?
למיטב הבנתי חוץ ממחיר ואולי למקרה שיושבים ממש קרוב, שאר שיתרונות נשמעים לי די חרטא. להחזיק סטוקים נשמע לי לא כלכלי בעליל. וכמה אתה כבר מזיז את הרמקול, וזה לא שריצפתי בגודל שפוי אי אפשר להזיז. במחינת שטח רצפה מדפי תופס אותו דבר אלא אם כן הוא ממוקם על רהיט קיים שאין אפשרות להעיף, אבל במקרה הזה אתה מאבד את היכולת למקם אותו באופן מוצלח.
אני עם מדפיים כי הבנתי שבתקציב שהייתי מוכן לשלם (עד 5000 שח לזוג) הריצפתי שאוכל לקבל יהיה באיכות משמעותית פחות טובה ממדפי באותו התקציב, והטיפה יותר באס שאקבל לא שווה את זה. לפחות לפי המלצה של אנשים מנוסים ממני... בסוף יצא ששומעים יפה, הרחקתי אותם מטר מהקיר ואני יושב 2.3 מ' מהרמקולים ו 2.8 מ' ממסך 85" והתוצאה אחלה אפילו שהחלל בסהכ (שכולל גם מטבח, פינת אוכל ופינת עבודה בנוסף לסלון) די גדול (בערך 6 על 8 מ'). אבל לך תדע איך היה נשמע עם תקציב גבוה יותר...
אני עם מדפיים כי הבנתי שבתקציב שהייתי מוכן לשלם (עד 5000 שח לזוג) הריצפתי שאוכל לקבל יהיה באיכות משמעותית פחות טובה ממדפי באותו התקציב, והטיפה יותר באס שאקבל לא שווה את זה. לפחות לפי המלצה של אנשים מנוסים ממני... בסוף יצא ששומעים יפה, הרחקתי אותם מטר מהקיר ואני יושב 2.3 מ' מהרמקולים ו 2.8 מ' ממסך 85" והתוצאה אחלה אפילו שהחלל בסהכ (שכולל גם מטבח, פינת אוכל ופינת עבודה בנוסף לסלון) די גדול (בערך 6 על 8 מ'). אבל לך תדע איך היה נשמע עם תקציב גבוה יותר...
- Amir64
-
- גורו

- תגובות: 10915
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 216 פעמים
- קיבל תודות: 1942 פעמים
לא יודע למה, אבל ההגשה של הדובר מרגישה לי לא רציני.
ולעניין...
1. רמקול מדפי כנראה לעולם לא יהיה יותר טוב מרמקול רצפתי מאותה סדרה של היצרן.
האמירה הראשונית, "למה רמקול מדפי טוב יותר מרמקול רצפתי" כלל לא נכונה.
כל הסיבות שהוא מתאר הן לא סיבות של תוצאת אודיו נטו, אלא סיבות נלוות (מחיר\מיקום וכו').
היה צריך להגיד אולי "למה עדיף לקנות רמקול מדפי, ולא רצפתי".
2. בהתייחס לסיבות שלו, אפשר להמשיך הלאה באותו קו... עדיף לוויניים על פני מדפיים, או עדיף סאונדבר...
3. בדבר אחד הוא צודק.
אם המטרה היא קולנוע ביתי, במחיר נתון עדיף רמקולים מדפיים טובים יותר מאשר רצפתיים באותו מחיר, ושילוב סאב אחד או יותר.
בסטריאו עדיין הרבה מעדיפים רצפתיים ללא שימוש בסאב, גם אם הוא קיים במערכת.
ולעניין...
1. רמקול מדפי כנראה לעולם לא יהיה יותר טוב מרמקול רצפתי מאותה סדרה של היצרן.
האמירה הראשונית, "למה רמקול מדפי טוב יותר מרמקול רצפתי" כלל לא נכונה.
כל הסיבות שהוא מתאר הן לא סיבות של תוצאת אודיו נטו, אלא סיבות נלוות (מחיר\מיקום וכו').
היה צריך להגיד אולי "למה עדיף לקנות רמקול מדפי, ולא רצפתי".
2. בהתייחס לסיבות שלו, אפשר להמשיך הלאה באותו קו... עדיף לוויניים על פני מדפיים, או עדיף סאונדבר...
3. בדבר אחד הוא צודק.
אם המטרה היא קולנוע ביתי, במחיר נתון עדיף רמקולים מדפיים טובים יותר מאשר רצפתיים באותו מחיר, ושילוב סאב אחד או יותר.
בסטריאו עדיין הרבה מעדיפים רצפתיים ללא שימוש בסאב, גם אם הוא קיים במערכת.
לא צפיתי בסרטון כי אני לא מחבב את הטיפוס הזה.
עבור קולנוע ביתי מקובל לחשוב שמדפיים מציעים פתרון טוב למי שמשתמש בסאב כי גם ככה הקרוסאובר יבטל את הצורך בכך שהרמקול יוכל לרדת נמוך. במקרה הזה הם לא חוסכים מקום אם יש צורך בסטנדים (שגם עולים לא מעט). כך אפשר לרכוש רמקול איכותי יותר בעלות נמוכה יותר מרצפתי.
עוד שימוש הוא לשמיעה מקרוב על דסקטופ, ויתרון נוסף זה עלויות משלוח והחזרה (במדינות שמקבלות החזרות).
עבור קולנוע ביתי מקובל לחשוב שמדפיים מציעים פתרון טוב למי שמשתמש בסאב כי גם ככה הקרוסאובר יבטל את הצורך בכך שהרמקול יוכל לרדת נמוך. במקרה הזה הם לא חוסכים מקום אם יש צורך בסטנדים (שגם עולים לא מעט). כך אפשר לרכוש רמקול איכותי יותר בעלות נמוכה יותר מרצפתי.
עוד שימוש הוא לשמיעה מקרוב על דסקטופ, ויתרון נוסף זה עלויות משלוח והחזרה (במדינות שמקבלות החזרות).
Jack of some trades, master of none
בכללי בכללי: רמקול מדפי בד"כ טוב מ רצפתי, בשביל להגיע לאיכות של מדפי תצטרך ברצפתי להשקיע פי 2 בכסף ו יותר כי תיבת התהודה יוצרת גם "בעיות" כאלו ואחרות, בנוסף לתחום תחתון , מצד שני תחום תחתון של רצפתי לא תמצא במדפי.
הכל עניין של פשרה.
הכל עניין של פשרה.
רמקול רצפתי נותן יותר נפח ועוצמה בבאס לכן השילוב שלו בחדר יותר מאתגר , מאשר מדפי שעל פי רוב לא תיהיה שום בעיה אקוסטית משמעותית .
אם לוקחים בחשבון את העינין האקוסטי ומטפלים אז הכל בסדר עם רצפתיים והם יהיו עדיפים בהרבה על מדפים .
פתרון נוסף וזה לחובבי DIY זה לעשות קרוס אקטיבי אז מכוונים את עוצמת האלמנטים כרצוננו , ואז בנקל ואפילו ללא טיפול אקוסטי מגיעים לאיזון סאונד משביע רצון .
אם לוקחים בחשבון את העינין האקוסטי ומטפלים אז הכל בסדר עם רצפתיים והם יהיו עדיפים בהרבה על מדפים .
פתרון נוסף וזה לחובבי DIY זה לעשות קרוס אקטיבי אז מכוונים את עוצמת האלמנטים כרצוננו , ואז בנקל ואפילו ללא טיפול אקוסטי מגיעים לאיזון סאונד משביע רצון .
- claudia5
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4217
- הצטרף: יולי 2007
- מיקום: נשר
- נתן תודות: 1659 פעמים
- קיבל תודות: 558 פעמים
רמקול מדפי יכול להישמע טוב יותר מרמקולים גדולים ,גם בתדרים הנמוכים.
כבר שמעתי רמקולים מדפיים עם שילוב של מגבר טוב ללא סאב שנשמעו חלום בחללים סבירים בגודל
כבר שמעתי רמקולים מדפיים עם שילוב של מגבר טוב ללא סאב שנשמעו חלום בחללים סבירים בגודל
השאלה הקלאסית של עולם הסטיראו - floorstander vs standmount. המומחים בתחום יחלקו על רובכם.
נתחיל בזה שאין דבר כזה "טוב יותר" בכל הנוגע למבנה ועיצוב טכני של רמקול. 3-way או 2-way, וופר 6.25" או 5" או 5.25" ואחר, רצפתי או מדפי. לכל design של רמקולים יש את היתרונות שלו. דעתי על הנושא:
1. לחדרים גדולים וחלל פתוח כמעט תמיד עדיף רצפתי הסיבה הפשוטה שהוא דוחף יותר אוויר ומגיע ל-SPL גבוה יותר. הסאונד של רצפתי נוטה להיות יותר עמוק ושמן (כמובן שמשתנה בין רמקול חם יותר ורמקול קר יותר).
2. לחדרים קטנים בלי צל של ספק עדיף מדפיים באיכות טובה. למה? כי אתם לא נוגעים בכלל ביתרונות של מדפיים- הם מפיקים סאונד שקוף יותר ("transparent") ועושים הרבה יותר טוב imaging. מדפיים גם בהרבה מקרים נשמעים הרבה יותר דינאמיים מאשר רמקול רצפתי.
הדיון הזה של מה יותר טוב כ"כ לא רלבנטי. אני בחדר קטן עם ציוד לא מהמרשימים כאן בפורום ומוכן להתערב שהסאונד אצלי מנצח הרבה מהרצפתיים כאן עם פרוססורים של 10K וטיפול אקוסטי. בגלל שאני בחדר קטן ויש לי סאב אני מקבל את כל יתרונות ה "נפח/עומק" של הרצפתיים אבל עם מדפיים שנותנים imaging משוגע. מרחק האזנה כ-2 מטר, והפרדה בין הרמקולים כ-2.2 מטר.
אגב, משתמש ב-Wharfedale EVO 4.1 מהתמונה של הסרטון. אני בחיים לא התרשמתי ככה מרמקול, בהתחשב בתג המחיר המגוחך. לאחר התאמת המיקומים והקרוסאוברים ולאחר DSP של Roon הסאונד פשוט מעלף. הרמקולים האלה יכולים להישמע קר או חם בהתאם ל-EQ שתתנו להם ויישארו נאמנים לעצמם. מרגישים טבעי ובמקום בכל קונפיגורציה שתשימו אותם. מאוד ורסטילים.
נתחיל בזה שאין דבר כזה "טוב יותר" בכל הנוגע למבנה ועיצוב טכני של רמקול. 3-way או 2-way, וופר 6.25" או 5" או 5.25" ואחר, רצפתי או מדפי. לכל design של רמקולים יש את היתרונות שלו. דעתי על הנושא:
1. לחדרים גדולים וחלל פתוח כמעט תמיד עדיף רצפתי הסיבה הפשוטה שהוא דוחף יותר אוויר ומגיע ל-SPL גבוה יותר. הסאונד של רצפתי נוטה להיות יותר עמוק ושמן (כמובן שמשתנה בין רמקול חם יותר ורמקול קר יותר).
2. לחדרים קטנים בלי צל של ספק עדיף מדפיים באיכות טובה. למה? כי אתם לא נוגעים בכלל ביתרונות של מדפיים- הם מפיקים סאונד שקוף יותר ("transparent") ועושים הרבה יותר טוב imaging. מדפיים גם בהרבה מקרים נשמעים הרבה יותר דינאמיים מאשר רמקול רצפתי.
הדיון הזה של מה יותר טוב כ"כ לא רלבנטי. אני בחדר קטן עם ציוד לא מהמרשימים כאן בפורום ומוכן להתערב שהסאונד אצלי מנצח הרבה מהרצפתיים כאן עם פרוססורים של 10K וטיפול אקוסטי. בגלל שאני בחדר קטן ויש לי סאב אני מקבל את כל יתרונות ה "נפח/עומק" של הרצפתיים אבל עם מדפיים שנותנים imaging משוגע. מרחק האזנה כ-2 מטר, והפרדה בין הרמקולים כ-2.2 מטר.
אגב, משתמש ב-Wharfedale EVO 4.1 מהתמונה של הסרטון. אני בחיים לא התרשמתי ככה מרמקול, בהתחשב בתג המחיר המגוחך. לאחר התאמת המיקומים והקרוסאוברים ולאחר DSP של Roon הסאונד פשוט מעלף. הרמקולים האלה יכולים להישמע קר או חם בהתאם ל-EQ שתתנו להם ויישארו נאמנים לעצמם. מרגישים טבעי ובמקום בכל קונפיגורציה שתשימו אותם. מאוד ורסטילים.
