כיול 4.1.2 denon 3700

[new-guy]

שלום לכולם.
אני אחרי כיול וצריך עזרתכם

פרטי מערכת:
רסיבר : denon 3700
קדמיים : usher dancer mini one
סראונד : klipsch rp-502s
Klipsch 500sa :top middle ceiling
סאב: Klipsch SPL 150
ללא סנטר

עשיתי כיול של 6 נקודות באודיסי
אחרי שסיים בדקתי ידנית מרחקים וסהכ בסדר.

לאחר שראיתי כמה סרטונים המליצו לבדוק את הtest tone על ווליום מלא ולמדוד עם מד spl בסלולרי 75db בכל הרמקולים,כדי להגיע ל75db בווליום 98(מלא) הייתי צריך להנחית את כל הרמקולים ל-12 ,נראה לי לא הגיוני הנחתה כזאת .

האם לעשות כיול חוזר או להשאיר את התוצאות כמו שהן?

אולי עדיף לעשות את הכיול עם האפליקציה של אודיסי(גם ממליצים ברשת)ולא עם הרסיבר?

הרסיבר חתך את הקדמיים ו הסראונד ב60hz
העלתי ל80hz את כולם.
מה עדיף?

תודה מראש לעוזרים

[GalZohar]

רוב הסיכויים שאתה עושה משהו לא בסדר במדידה והאודיסי בסדר. בכל מקרה תשנה את התצוגה ל-db, זה יותר קל להבין מה קורה.

ברוב המקרים 80 עדיף, האודיסי יכול לדעת רק כמה נמוך הרמקולים מסוגלים לנגן, אבל הוא לא יודע באיזה איכות הם מסוגלים לנגן את התדרים הנמוכים האלה כשצריך לנגן אותם בעצמה גבוהה, ולכן הוא לרוב יקבע חיתוך נמוך יותר ממה שאתה צריך לקבוע בשביל לקבל תוצאות טובות.

עוד טריק זה לשחק עם המרחק של הסאבוופר, אודיסי מנסה לתזמן את הסאונד שלו שיגיע ביחד עם שאר הרמקולים, אבל הרבה פעמים זה יוצא לא טוב מבחינת ביטולי פאזה בין הרמקולים לסאבוופר בתדרים סביב ה-crossover (לרוב 80Hz), ומרחק שונה ייתן תוצאה יותר טובה. אם אין לך מיקרופון למדוד עם REW, אתה יכול להפוך את הפאזה של הסאבוופר, לנגן test tone של 80Hz (למשל מאפליקציה בטלפון), להגדיל את המרחק של הסאבוופר בהדרגה (שים לב שהשינוי משפיע רק כשאתה יוצא מהתפריט של הגדרת המרחקים), ולחפש את המרחק שנותן עוצמה מינימאלית. ברגע שמצאת תהפוך חזרה את הפאזה של הסאבוופר כדי לקבל עצמה מקסימלית. במקרים מסויימים השינוי מרחק יכול להיות גדול ואז ההבדל בבאס יכול להיות דרמטי. שים לב שיכול להיות מרחק אידאלי שונה עבור כל רמקול, ואז צריך למצוא המרחק שיהווה את הפשרה הכי טובה (וזה כבר צריך REW עם מיקרופון, למרות שגם בלי כנראה תצליח לקבל משהו סביר ומעלה).

טריק אחרון זה לכייל באפליקציה ואז לנסות להגביל את תדר הכיול המקסימלי לערכים בין 200 ל 700 ולראות אם זה משפר את התוצאה, בהרבה מקרים זה ייתן שיפור לעומת כיול ברירת מחדל של כל טווח התדרים.

[Amir64]

1. תעביר את תצוגת הווליום ברסיבר לתצוגה ב- dB, ולא לתצוגה אבסולוטית במספרים.
2. הכיול מכוון את הווליום כך שכשיוצג 0dB בתצוגת הווליום תקבל 75dB במקום הישיבה.
זה ממש לא מקסימום ווליום, וברור שכשאתה שם מקסימום ווליום תקבל עוצמה גבוהה יותר.
תחום הווליום ברסיבר שלך הוא בין 80.5dB- ל- 18dB+.
זה אומר שאתה מגביר ב- 18dB מעבר לווליום שמספק 75dB במקום הישיבה, ואז כמובן צריך להנמיך את הרמקולים כדי לנסות לאזן.
אבל אתה לא יכול לאזן, כי אי אפשר לתת תיקון 18- לרמקולים.

[new-guy]

1. תעביר את תצוגת הווליום ברסיבר לתצוגה ב- dB, ולא לתצוגה אבסולוטית במספרים.
2. הכיול מכוון את הווליום כך שכשיוצג 0dB בתצוגת הווליום תקבל 75dB במקום הישיבה.
זה ממש לא מקסימום ווליום, וברור שכשאתה שם מקסימום ווליום תקבל עוצמה גבוהה יותר.
תחום הווליום ברסיבר שלך הוא בין 80.5dB- ל- 18dB+.
זה אומר שאתה מגביר ב- 18dB מעבר לווליום שמספק 75dB במקום הישיבה, ואז כמובן צריך להנמיך את הרמקולים כדי לנסות לאזן.
אבל אתה לא יכול לאזן, כי אי אפשר לתת תיקון 18- לרמקולים.

...

הבנתי ,
תודה רבה .
יש אפליקציה מומלצת לאייפון לבדיקת db?או כל החינמיות בסדר?

[new-guy]

ב תפריט : audio/surround parameter
loudness management על on
Dynamic compression על auto
low frequency effects על 0db

אני מבין בכללי אבל אפשר הסבר מפורט יותר על התפריט הנ״ל?

[GalZohar]

ב תפריט : audio/surround parameter
loudness management על on
Dynamic compression על auto
low frequency effects על 0db

אני מבין בכללי אבל אפשר הסבר מפורט יותר על התפריט הנ״ל?

...

נראה שה-loudness management כביכול על on אבל הוא מאפשר dynamic compression שהוא על off ואז זה לא באמת עושה כלום. אם שמת על auto נראה שזה אמור לעשות משהו דומה ל dynamic volume - להגביר דברים חלשים בסאונד כדי שתוכל לשמוע אותם גם אם הווליום נמוך יחסית (או להחליש דברים חזקים, או גם וגם, לא סגור על זה בדיוק). נראה שהרוב ממליצים להשתמש ב-dynamic volume במקום (דורש אודיסי, ואולי בגלל זה denon משאירים את האופציות המובנות שלהם למי שלא מכייל, למרות שזה בפועל לא שימושי כי מומלץ פשוט לכייל ולהשתמש ב-audyssey). אם אתה ממש רוצה (וצריך) את יכול לנסות לראות את ההבדלים בסאונד. אבל בגדול אם אתה יכול לצפות בווליום מספיק גבוה שמאפשר לך לשמוע את כל הפרטים - האיכות תהיה טובה יותר כשזה (וגם ה dynamic volume) כבויים.

low frequency effects ב-99.99% מהמקרים צריך לא לגעת. נראה שזה רק נועד לפצות על כיוון לא סטנדרט של העוצמה של ערוץ ה-LFE.

מה שיותר מעניין זה dynamic eq, שלדעתי כן כדאי להפעיל, אבל לשים לב שרק בסרטים הוא עובד טוב עם reference level offset על 0db. לרוב בתוכן שהוא לא סרטים ה-0 ייתן באס מוגזם ועדיף לנסות הגדרות אחרות. לרוב 10db שם ייתן תוצאות די טובות לתוכן שהוא לא סרטים, אבל שוב זה תלוי איך איזנו את הסאונד במקור, כשיצרו את התוכן.

[ildonaldo]

למה יש לך קדמיים שעולים פי 3 מסה"כ כל שאר רכיבי המערכת?

מד SPL בסוללורי לא שווה את זמן ההורדה שלו. כיול אודיסי עדיף לעשות עם 3 נקודות בלבד באותו קו הישיבה שהמרחק ביניהן עד 60 ס"מ. להוסיף יותר נקודות רק פוגע בכיול בגלל המיצוע שהתוכנה עושה. זה לא כמו בדיראק שיותר נקודות מוסיפות אינפורמציה לגבי האקוסטיקה של החדר, באודיסי זה סתם ממצע במטרה לרצות את כל המרחב, כאשר הניתוח האקוסטי הוא חד ממדי ללא ניתוח מרחבי כמו בדיראק או טרינוב וכאלו.

לא ההיתי מחבר רמקולים כאלו לרסיבר כניסה רב ערוצי. לא חבל על ההשקעה? אתה מקבל מהם אותו סאונד שההית מקבל מקליפש ב 2000 שח עם רסיבר כזה. לפחות תוסיף הגברה חיצונית.

[new-guy]

למה יש לך קדמיים שעולים פי 3 מסה"כ כל שאר רכיבי המערכת?

מד SPL בסוללורי לא שווה את זמן ההורדה שלו. כיול אודיסי עדיף לעשות עם 3 נקודות בלבד באותו קו הישיבה שהמרחק ביניהן עד 60 ס"מ. להוסיף יותר נקודות רק פוגע בכיול בגלל המיצוע שהתוכנה עושה. זה לא כמו בדיראק שיותר נקודות מוסיפות אינפורמציה לגבי האקוסטיקה של החדר, באודיסי זה סתם ממצע במטרה לרצות את כל המרחב, כאשר הניתוח האקוסטי הוא חד ממדי ללא ניתוח מרחבי כמו בדיראק או טרינוב וכאלו.

לא ההיתי מחבר רמקולים כאלו לרסיבר כניסה רב ערוצי. לא חבל על ההשקעה? אתה מקבל מהם אותו סאונד שההית מקבל מקליפש ב 2000 שח עם רסיבר כזה. לפחות תוסיף הגברה חיצונית.

...

אבן קדמיים מדהימים
הקולנוע נבנה על מערכת סטריאו
יש לי משולב של לקסמן לקדמיים.

תודה על העזרה