מעשה דרמטי ותוצאותיו !

רונן · שליחה #1 24/08/2021 18:05

שנים שאני עם Power Conditioner של Furman.

לאחרונה קניתי פרוססור יקר , כמובן שחיברתי לפורמן.

אלא מה , הייתה לי הרגשה של צליל חנוק.

עשיתי מעשה אמיץ וניתקתי את הפרוססור מהפורמן וחיברתיו ישר לחשמל שבקיר.

תוצאות :

צליל נקי יותר, יותר דינאמיות , פירוט ועומק.
ומה שחשוב,, הצליל כבר לא חנוק !

כעת אמנם ללא הגנת חשמל אבל עם הנאה מהצליל.

לא יודע מה יותר חשוב

ildonaldo · שליחה #2 24/08/2021 18:35

די עם ההזויות האודיפיליות. לאיכות ה AC אין ולא יכולה להיות כל השפעה על הצליל, מלבד לאפקט פלסיבו שחלק ירגישו באופן אינדיבידואלי! כעקרון, אדם בעל רקע הנדסי שמבין שלא ייתכן כל הבדל, כי לא ניתן למדוד הבדל עם המכשירים הכי מדוייקים שיש לשנת 2021, לעולם לא ירגיש שיש הבדל. הנה ניסוי מדעי עם תוצאות חד משמעיוות:

גם כאשר הוא עיוות את מתח ה AC בצורה קיצונית עם 25% עיוותים הרמוניים (המקסימום שהספק איפשר - הדמיה של הזנה דרך דימר פרימיטיבי), לא היה ניתן למדוד שום השפעה בצד אות האודיו! אתה לפחות עשית צעד נכון, בזה שנתקת את מכשיר שמן הנחשים שקנית. מה שכן צריך ומומלץ, זה מכשיר הגנה נחשולי מתח שמסוגל לנתק את החשמל במקרה של חוסר יציבות או כל הפסקה, כי ניתוק וחיבור מהיר, יכול לגרום לנזר בגלל תופעת IN RUSH - זרם ייתר בסלילים, שנאי, וקבלים. להתרחק מכל חברה שמוכרת מוצרי AC CONDITIONING. אין בכך שום צורך, גם במדינות עולם שלישי היום!

תהנה מהמוסיקה, זה הכי חשוב.

ildonaldo · שליחה #3 24/08/2021 18:50

אגב, מהצצה במה שיש בתוך ה FURMAN, ניתן להבין שמי שתכנן אותו לא מבין כלום בנושא של סינון רעשי EMI. המכשיר שלהם כולל שנאי עצמי טורודיאלי, ולאחריו יש מסנן EMI ומערכת ניתוק מתח אלקטרונית במקרה של מתח ייתר הפסקה קצרה.

https://www.audaud.com/furman-it-refere ... nditioner/

להוסיף שנאי של 50 הרץ, רק מוסיף עיוותי ברזל ומזהם את הזרם. בכל מכשיר אודיו איכותי, יש כבר מסנן EMI בכניסה שנועד לדכא רעשי COMMON MODE ו DIFFERTIAL MODE, והמסננים מותקנים בסדר מסויים. להוסיף עוד דרגת סינון במבוא, רק ישבש את פעולת המסננים שיש במכשיר האודיו. Bruno Putzeys שהומייסד HYPEX ו PURIFI, פרסם מאמר ב AES שמראה שהוספת מסנן לפני מסנן קיים, פוגעת באיכות ייצוב המתח במכשיר האודיו. יש מכשירי הגנה שרק מגינים ללא שום התערבות במסלול הזרם. לחבר אן לנתק CONDITIONER לא יכול לשנות כלום, כי יש מספיק השראות וקיבול בקו כל הדרך למכשיר, שעוד דרגה נוספת לא תשנה כלום.

ארז_וחני · שליחה #4 24/08/2021 20:12

רונן,
גילית באיחור שהפילטר מתח של פורמן נותן הגנה אבל מקלקל את הסאונד.
את האפקט הזה יכולת להשיג גם בחיבור "מגן ברקים" פשוט....
לצערך, וגם לצערי, השילוב של פילטר מתח שגם מגן על המערכת וגם לא פוגע בסאונד טרם נמצא, לפחות אני לא מצאתי וחיפשתי בחברות המתמקדות בתחום הזה.
יש פילטרים שמשפרים את הסאונד (סינון השראות מגנטיות וכו) וזה שמיע לגמרי אבל אין בהם שום הגנה.
לדעתי אבל לא יישמתי את זה בעצמי, הגנה טובה ואפקטיבית עדיף שתהיה בלוח החשמל ולא באמצעות מכשיר.
ארז

ildonaldo · שליחה #5 24/08/2021 20:30

24/08/2021 20:12
ארז_וחני כתב: רונן,
ג
יש פילטרים שמשפרים את הסאונד (סינון השראות מגנטיות וכו) וזה שמיע לגמרי אבל אין בהם שום הגנה.
...

מה זה "סינון השראות מגנטיות" ??

בשביל להפחית השפעה של שדה מגנטי מושרה, צריך להכניס את הציוד לתא אקטיבי מיוחד...

אם לא ניתן למדוד הבדלים בין מכשיר שחובר לפיטר וזה שלא, אז לא ניתן גם לשמוע הבדלים! אין לנו חוש שישי, גם לא באודיו...

הזוי כמה שטיפת המוחות של חברות שמן הנחשים מצליחה להם... בכדי שיהיה ניתן לטעון שיש הבדל נשמע, צריך להצליח להבחין בהבדל במבחן עיוור, לפחות 4 מתוך 5 ניסיונות. זה לעולם לא בוצע, בעיקר כי אלו שחושבים שהם שומעים הבדל, מסרבים להשתתף במבחן כזה...

מי שכבר נפך בפח ורכש פילטר חשמל מיותר, אם הפילטר לפחות מספק הגנה, אז שימשיך להשתמש בו בשביל ההגנה... מציע לצפות בסרטון ששמתי. אם תצליחו להבין מדוע הבדלי שמע בלתי אפשריים, אתם תפסיקו "לשמוע" אותם, ובעתיד תחסכו הרבה הוצאות מיותרות על עוד מוצרי שמן נחשים...

ahersko · שליחה #6 24/08/2021 20:38

מאז שאני נותן למגבר לשתות שמן נחשים הצליל הרבה יותר ארסי

אבל זה בתנאי שמשתמשים בכבל מתח אודיופילי עם אבקת חלל שהופקה במאדים (בצד האפל)

אחרת סתם זרקת כסף על מתאם החשמל האלחוטי.

רונן · שליחה #7 24/08/2021 22:55

תודה לעונים .
אני שומע מוסיקה מעל 40 שנה. תמיד עם מערכות טובות ( בעיני )
השיפור בצליל לאחר ניתוק המגן בהחלט בולט.
גם אם ( וזה לא כך - נדמה לי ) שהצליל טוב יותר - אזי הרווחתי !

נושא החשמל מאד עניין אותי , ישנו המהנדס שהיה בפורמן ויצר את המכשירים שלהם
ששמו Gerth Powell , לפני מספר שנים הוא עבר לחברת AudioQuest ושם תכנן את סדרת ה Niagara ,

התכתבתי איתו המון ... בעיני הוא בעל הגיון לטעמי.

סדרה יקרה , ההגיון בעיני בתצורה שלה הגיוני אבל לא ניתן בארץ לנסות את המכשירים אלא רק לקנות אותם
וזה סיכון שלא אקח.
כל הנושא שהעליתי נתון לוויכוחים רבים כל אחד ודעותיו.
את שלי אמרתי , טוב לי ומקווה שלא אצטער על המהלך.
איחולי בריאות !

טלHD · שליחה #8 24/08/2021 23:14

AudioQuest זו חב' שמן הנחשים הכי מוכרת לציבור במסווה.
כמה מוצרים שהם מוציאים הם תרמית לשמה במקרה הרע והוצאת כספים מיותרת במקרה הטוב.
חלק מהמוצרים שלהם שעולים פי 10 ממוצרים מקבילים אחרים, לפעמים עוד פחות טובים מהזולים יותר.

Lior_M · שליחה #9 25/08/2021 17:12

24/08/2021 20:38
ahersko כתב: מאז שאני נותן למגבר לשתות שמן נחשים הצליל הרבה יותר ארסי

אבל זה בתנאי שמשתמשים בכבל מתח אודיופילי עם אבקת חלל שהופקה במאדים (בצד האפל)

אחרת סתם זרקת כסף על מתאם החשמל האלחוטי.
...

למאדים אין צד אפל. הוא מסיים סיבוב שלם סביב צירו ב 24 שעות ו 37 דקות.
כל השאר נכון כולל הצליל הארסי.

ag43 · שליחה #10 25/08/2021 21:01

פותח השרשור - אל תאמין לכל הלעגנים. תשתמש בזה וכל בעיותיך יפתרו. יש בשרשור שם פירוט על החשיבות של זרם נקי למערכת.

Yuvalfrr · שליחה #11 25/08/2021 21:12

אני מוכר כבלים טמפרטורפיליים למקרר. בעזרת אביזר זה המדחס של המקרר עובד פחות, מרעיש פחות ופיזור הקור אופטימלי. מצויין להקפאת פירות וקרח שהם רכיבים מצויינים לשייק קיצי נפלא.

mulder · שליחה #12 26/08/2021 14:07

25/08/2021 21:01
ag43 כתב: פותח השרשור - אל תאמין לכל הלעגנים. תשתמש בזה וכל בעיותיך יפתרו. יש בשרשור שם פירוט על החשיבות של זרם נקי למערכת.
...

ענק, אחד הטובים

Alon_Solo · שליחה #13 26/08/2021 18:03

אני יכול מאוד להעריך את מה שרושם ildonaldo בגלל ההסבר העינייני והסימוכין המקצועי בנוסף.
גם הומור זה אחלה (השרשור ההומוריסטי המוכר והאהוב על הכבל האודיאופילי אכן מעולה) אבל הלגלוג וההגחכה מיותרים לחלוטין.
לא מכיר הרבה אנשים שהשתכנעו בטעותם רק כי שמו אותם ללעג.
אני גם באסכולה שפחות מאמינה בזה שיש לחברה 10 כבלים למטרה זהה ב10 קטגוריות מחיר שונות שגם אפשר לשמוע את ההבדלים ביניהם. אני מגיע מתחום הכלכלה ששם ההשפעה הפסיכולוגית מוכרת מאוד וגם נחקרת מאוד ולכן אני גם מאמין שהפן הפסיכולוגי הוא מאוד משמעותי כאשר הפן הטכני והאובייקטיבי לא מראה הבדל (כמעט כולם מכירים את הניסוי שאותו יין נמזג לשני בקבוקים שונים ולטועמים נאמרו בקבוק אלד עולה 10$ והשני 100$ והייתה מובהקות שהיין היקר לכאורה היה טעים יותר. אנשים היו מוכנים להישבע שהם טעמו דברים שלא באמת היו שם. ותיאור היין מאוד מזכיר את התיאור הציורי של המוזיקה שאנשים מוכנים להישבע שהם שמעו).

רונן · שליחה #14 27/08/2021 14:31

26/08/2021 18:03
Alon_Solo כתב: אני יכול מאוד להעריך את מה שרושם ildonaldo בגלל ההסבר העינייני והסימוכין המקצועי בנוסף.
גם הומור זה אחלה (השרשור ההומוריסטי המוכר והאהוב על הכבל האודיאופילי אכן מעולה) אבל הלגלוג וההגחכה מיותרים לחלוטין.
לא מכיר הרבה אנשים שהשתכנעו בטעותם רק כי שמו אותם ללעג.
אני גם באסכולה שפחות מאמינה בזה שיש לחברה 10 כבלים למטרה זהה ב10 קטגוריות מחיר שונות שגם אפשר לשמוע את ההבדלים ביניהם. אני מגיע מתחום הכלכלה ששם ההשפעה הפסיכולוגית מוכרת מאוד וגם נחקרת מאוד ולכן אני גם מאמין שהפן הפסיכולוגי הוא מאוד משמעותי כאשר הפן הטכני והאובייקטיבי לא מראה הבדל (כמעט כולם מכירים את הניסוי שאותו יין נמזג לשני בקבוקים שונים ולטועמים נאמרו בקבוק אלד עולה 10$ והשני 100$ והייתה מובהקות שהיין היקר לכאורה היה טעים יותר. אנשים היו מוכנים להישבע שהם טעמו דברים שלא באמת היו שם. ותיאור היין מאוד מזכיר את התיאור הציורי של המוזיקה שאנשים מוכנים להישבע שהם שמעו).
...

אז אני בדעה שאם אין הבדל אלקטרוני / טכני / מעשי בין כבלים אבל בגלל שנניח קניתי מוצר יקר והוא נשמע לי טוב יותר ( למרות שכאמור הוא לא ) אזי הרווחתי.

י-א · שליחה #15 27/08/2021 16:07

אני בדעה שיכולה להיות השפעה של המתח החיצוני על הפקת באסים וזה מהסיבה שבאסים חזקים מקפיצים את צריכת החשמל ואם הכבילה לא מאפשרת זרם גבוהה שאינו מושפע מהקפיצות בצריכת הזרם זה בהחלט יכול להשפיע איכות הסאונד.

לכן אצלי החשמל לשקע של המערכת הוא עם כבלי 2.5 ממ״ר והממ״ת הוא 16 אמפר והכבל שמחבר בין השקע למגבר הוא בנוי מחוטים שזורים בציפוי כסף אשר נותנים מוליכות גבוהה והפלאג למגבר זה הסוג ששכחתי את הקוד שלו אבל יכול לעמוד גם ב 20 אמפר.

זו דעתי בנושא כבילה.

אגב, מהסיבות שציינתי גם הכבילה לרמקולים שלי דומה.

Avi_Dagan · שליחה #16 27/08/2021 18:53

27/08/2021 14:31
רונן כתב: אז אני בדעה שאם אין הבדל אלקטרוני / טכני / מעשי בין כבלים אבל בגלל שנניח קניתי מוצר יקר והוא נשמע לי טוב יותר ( למרות שכאמור הוא לא ) אזי הרווחתי.
...

יתרון נוסף ששכחת לציין הוא שזה עוזר להקל על חשבון הבנק שקורס תחת עומס הכסף המופקד בו.

Yuvalfrr · שליחה #17 27/08/2021 19:02

נראה לי כדאי לסכם את הדיון הזה ב- "חיה ותן לחיות". מי שקונה כבלים "אודיופילים" ומרגיש שזה משפר את הסאונד, בין אם הוא משקר לעצמו או לא, באמת חווה בפרספציה שלו סאונד יותר טוב. אז השאלה הפילוסופית - האם הכבלים "שמן פייתון" משפרים את הסאונד? והתשובה לגבי המשתמש הזה היא כן. ולמה? כי סאונד ברגע שיוצא מהמקור הוא כבר לא אובייקטיבי. הוא סובייקטיבי לחלוטין. וכל אחד מאמין למה שהוא מאמין. יהיו כאלה שיקראו תהילים וירגישו שזה מרפא אותם, יהיו כאלה שיקראו ויגידו בזבוז זמן. זה אותו ספר שאובייקטיבית או שהוא באמת עוזר או שהוא לא עוזר, זו האמת האבסולוטית, אבל כל אחד חווה משהו אחר כי זה נהיה סובייקטיבי.
גם לי יש כבלים HDMI לא הפשוטים ביותר ואני בטוח שגם לכולכם יש כבלים יותר עבים, קצת יותר יקרים (מדבר על כבל נאמר ב-50 שקל). אז למה לא כבל ב-10-20 שקל? כי אנחנו מרגישים קצת יותר טוב עם כבל שנראה בנוי טוב יותר.
אני כמובן לא מאמין בשום צורה שכבלים יקרים יותר משפרים סאונד בשום צורה. הדבר היחיד שכבלים יכולים לעשות זה לגרוע מן הסאונד, לשפר אף פעם לא. ובכל זאת, מי שרוכש כבל יקר ומרגיש שינוי - אחלה, שייהנה.

claudia5 · שליחה #18 27/08/2021 19:10

27/08/2021 19:02
Yuvalfrr כתב: נראה לי כדאי לסכם את הדיון הזה ב- "חיה ותן לחיות". מי שקונה כבלים "אודיופילים" ומרגיש שזה משפר את הסאונד, בין אם הוא משקר לעצמו או לא, באמת חווה בפרספציה שלו סאונד יותר טוב. אז השאלה הפילוסופית - האם הכבלים "שמן פייתון" משפרים את הסאונד? והתשובה לגבי המשתמש הזה היא כן. ולמה? כי סאונד ברגע שיוצא מהמקור הוא כבר לא אובייקטיבי. הוא סובייקטיבי לחלוטין. וכל אחד מאמין למה שהוא מאמין. יהיו כאלה שיקראו תהילים וירגישו שזה מרפא אותם, יהיו כאלה שיקראו ויגידו בזבוז זמן. זה אותו ספר שאובייקטיבית או שהוא באמת עוזר או שהוא לא עוזר, זו האמת האבסולוטית, אבל כל אחד חווה משהו אחר כי זה נהיה סובייקטיבי.
גם לי יש כבלים HDMI לא הפשוטים ביותר ואני בטוח שגם לכולכם יש כבלים יותר עבים, קצת יותר יקרים (מדבר על כבל נאמר ב-50 שקל). אז למה לא כבל ב-10-20 שקל? כי אנחנו מרגישים קצת יותר טוב עם כבל שנראה בנוי טוב יותר.
אני כמובן לא מאמין בשום צורה שכבלים יקרים יותר משפרים סאונד בשום צורה. הדבר היחיד שכבלים יכולים לעשות זה לגרוע מן הסאונד, לשפר אף פעם לא. ובכל זאת, מי שרוכש כבל יקר ומרגיש שינוי - אחלה, שייהנה.
...

מתחבר לדברייך ,לפני חודשיים 3 חברים שיחקנו עם חיוות שקיבלנו ,חלק מהכבלים עלו אלפי שקלים.
לאוזנינו היה שוני בין כבל לכבל ,לא שוני של איכות שוני של סאונד ,ולא היה הבדלי איכות בין הכבל הפשוט שלי לכבלים של אלפי שקלים.כבל שכל ה3 התחברו אליו והיה נשמע לנו טוב יותר באותו רגע היה מהזולים שבדקנו

ildonaldo · שליחה #19 27/08/2021 19:38

27/08/2021 16:07
י-א כתב: אני בדעה שיכולה להיות השפעה של המתח החיצוני על הפקת באסים וזה מהסיבה שבאסים חזקים מקפיצים את צריכת החשמל ואם הכבילה לא מאפשרת זרם גבוהה שאינו מושפע מהקפיצות בצריכת הזרם זה בהחלט יכול להשפיע איכות הסאונד.

לכן אצלי החשמל לשקע של המערכת הוא עם כבלי 2.5 ממ״ר והממ״ת הוא 16 אמפר והכבל שמחבר בין השקע למגבר הוא בנוי מחוטים שזורים בציפוי כסף אשר נותנים מוליכות גבוהה והפלאג למגבר זה הסוג ששכחתי את הקוד שלו אבל יכול לעמוד גם ב 20 אמפר.

זו דעתי בנושא כבילה.

אגב, מהסיבות שציינתי גם הכבילה לרמקולים שלי דומה.
...

תופעה של PUMPING ב DC-BUS במגברים קיימת אבל אם ספק הכוח מתוכנן טוב, לא תהיה לה כל השפעה על אות האודיו. במגברי CLASS D חדשים כמו ICEPOWER מהסדרה החדשה, יש משוב בין אות האודיו במוצא לבין ספק הכוח (FEEDFORWARD) שנועד לקזז שינויים בזרם ממתח ה DC.

מגבר הספק של 200 ואט עם הספק רגעי שמגיע ל 600 וואט בהגזמה, לתוך 8 אוהם, מפיק מתח שיא של 70 וולט וזרם שיא של 9 אמפר לכל היותר. זה הזרם בצד של ה 70 וולט (ערך שיא), הזרם בצד מתח הרשת של 220 וולט (ערך יעיל) יהיה 9*70/1.41/220= 2 אמפר. בכדי להגיע ל 20 או 30 אמפר בצד הרשת, כמו שחברות שמן הנחשים מספרות לאודיו-האבלים, צריך מגבר עם הספק של 1.41*220*I כאשר I זה הזרם היעיל בצד הרשת. עבור ה 20 אמפר שאתה חושב שהמגבר שלך צריך, המגבר צריך להפיק הספק רגעי של 6222 וואט! אין ולעולם לא יהיה מגבר אודיו ביתי שיצרות זרם גבוה מ 10 אמפר מצד הרשת למשך יותר מ 10 שניות! במקרה של מגבר רב ערוצי, אז זה נכון לכל המגברים יחד.

אין שום צורך במייצבי מתח, קבלי קומקום מכסף, או פיוזים עם מילוי שעוות דבורים, כמו שהחברה הזאת ממליצה:

https://highend-electronics.com/product ... super-fuse

לטענתם, מילוי הפיוז בשעוות דבורים מאפשר לו להזרים יותר זרם מבלי להשרף... בקיצור, הפיוז שלהם לא מספק הגנה בפני זרם ייתר...

י-א · שליחה #20 27/08/2021 19:57

תראה - אני מבין את החישובים שלך כטיעון לטפשות אבל אל תשכח שכול החיבורים הם נקודות כשל ובכול מוצר יש איכויות שונות והשקיע קצת יותר ולהרגיש טוב עם זה בעיני לא בעייתי.

מה שכן בעייתי זה ללכת לעשות לרוב האנשים שאינם מבינים בחישובים האלה הרגשה שהם מטומטמים על שהם רוכשים כבל ב 100 שקל במקום ב 20.