כיול עוצמה ל75db

big007 · שליחה #1 11/06/2021 19:14

בסרטון הבא הבחור מסביר איך לבצע כיול עוצמה של הרמקולים ,לאחר הכיול הראשוני של הרסיבר.
סוף סוף הבנתי את הכוונה לכיול לפי 75db.
לפי ההסבר יצא לי להנמיך את כל הרמקולים בממוצע של -5db.

shlomis1zzz · שליחה #2 11/06/2021 20:45

היי
אז מה בעצם מערכת הכיול האוטומטית תורמת לי ?
מה השוני בן כיול ידני למובנה בתוך הדנון נניח ?

big007 · שליחה #3 11/06/2021 22:05

לפי ההסבר שלו מערכת הכיול של הרסיבר לטענתו לא תמיד מדייקת בעצמה שווה בין כל הרמקולים.
ובגלל זה הוא מציע לכוון ידנית את עוצמת הרמקולים עם מד spl או לחילופי אפליקציית spl שאפשר להוריד לנייד.

ildonaldo · שליחה #4 11/06/2021 22:32

11/06/2021 19:14
big007 כתב: בסרטון הבא הבחור מסביר איך לבצע כיול עוצמה של הרמקולים ,לאחר הכיול הראשוני של הרסיבר.
סוף סוף הבנתי את הכוונה לכיול לפי 75db.
לפי ההסבר יצא לי להנמיך את כל הרמקולים בממוצע של -5db.

...

מייקל הוא אמנם בחור מאד נחמד ופטריוט (יצא לי לפגוש אותו פעם בעצרת של טראמפ בג'ורגיה), אבל רמת ההבנה הטכנית שלו, היא כמו של כל תומך טראמפ ממוצע, אז לא ההיתי בונה על כל מה שהוא אומר. בסרטון רואים כבר בעיה בהגדרות שלו כי חלק מעוצמות הרמקולים על מינוס 12 דצי בל, והוא העלה את הווליום הראשי ל 0 שזה מיותר, כי במראנץ הווליום בזמן השמעת טוני בדיקה נפרד מהווליום של האזנה רגילה. הרסיבר מכוון את עוצמות כל הרמקולים בהתאם לרגישות של הסאב. אם הסאב נמוך מידי, נקבל עוצמות נמוכות בכל הרמקולים. חשוב לבצע כיול לסאב ע"י REW לפני הרצת כיול אוטומטי.

big007 · שליחה #5 11/06/2021 23:22

מה זה כיול ע"יrew?

חשוב לבצע כיול לסאב ע"י REW לפני הרצת כיול אוטומטי.

istarmini · שליחה #6 12/06/2021 0:19

11/06/2021 23:22
big007 כתב: מה זה כיול ע"יrew?

חשוב לבצע כיול לסאב ע"י REW לפני הרצת כיול אוטומטי.
...

REW זו תוכנה שמאפשרת לבצע מדידות של חלל האזנה ולייצר פילטרים ( PEQ שכוללים תדר,עוצמה/Q) בהתאם לגרף מטרה שאתה בוחר ואז ניתן להעביר אותם ידנית / אוטומטית לפרוססור/ רסיבר במידה והם מאפשרים זאת.
במרבית הרסיברים / פרוססורים לא ניתן לבצע את זה, ברמות הגבוהות לעומת זאת, ניתן גם ניתן.

לאור האמור ,במידה ואין לך פרוססור שמאפשר התעסקויות כאלו, אין לך צורך ממשי להתעסק עם REW כי אפילו ותעשה זאת ותייצר פילטרים כאלו ואחרים לא תוכל להכניס אותם לרסיבר / פרוססור.

אבל, במידה ויש לך למשל מספר מקומות אפשריים למיקום הסאב, תוכל בהחלט למדוד את הביצועים שלו בעזרת ה rew ולראות איפה הכי כדאי למקם אותו , תוכל גם לראות איזו הגדרת קרוס לרמקולים נותנת את התוצאה הכי טובה תוכל לראות אילו ערכי דיילי מומלץ להכניס, בקיצור תורה שלמה

.

זו תוכנה חינמית ומורכבת שדורשת שעות לימוד והתעסקויות רבות.

עופרפולק · שליחה #7 12/06/2021 6:54

פשששש יצא לך לפגוש את מייקל . איזה מלך .

eli007 · שליחה #8 12/06/2021 8:44

12/06/2021 6:54
עופרפולק כתב: פשששש יצא לך לפגוש את מייקל . איזה מלך .
...

ובכלל כל תומך טראמפ הוא טיפש, תזכיר לי להשתחוות לפניו בפעם הבאה שאני אראה אותו.

עופרפולק · שליחה #9 12/06/2021 9:25

גדול אלי .

mulder · שליחה #10 12/06/2021 13:36

11/06/2021 22:32
ildonaldo כתב:
מייקל הוא אמנם בחור מאד נחמד ופטריוט (יצא לי לפגוש אותו פעם בעצרת של טראמפ בג'ורגיה)
...

אולי הוא רק כייל להם את ההגברה

Amir64 · שליחה #11 12/06/2021 21:44

הבחור בסרטון טועה ומטעה.
הוא אומר לבחור ב- "A" ו- Fast במדידת הרמקולים, ולשנות ל- "C" ו- Slow במדידת הסאב.

זו טעות.
את כל הרמקולים מודדים ב- "C" ו- Slow.
לא מודדים רמקולים ב- "A".
מד SPL שהוא משתמש בו לא מדוייק, בוודאי שלא בתחום הבאס, אבל גם לא בתחום הגבוהים.

יש לו טבלת כיול שיש להתייחס אליה, אבל בלתי אפשרי כשמודדים pink noise
https://forum.audiogon.com/discussions/ ... orrections

גם באתר של SVS מוזכר מד ה- SPL הזה:
https://www.svsound.com/pages/faqs?afsr ... =Skimlinks
חפשו בקישור את: "Subwoofer Frequency Response Measurements".

מדי SPL מכויילים, ושאפשר לסמוך עליהם בכיול, במיוחד מ- 100 הרץ ומטה, עולים הרבה יותר מהמד שהוא מציג.
הטעות במדידה של כל אפליקציות SPL עוד יותר גדולה, ולמעשה צריכה טבלת כיול עבור כל סמרטפון שעליו מתקינים את האפליקציה, כי האפליקציה תלויה בנתוני המיקרופון המותקן, והוא ממש לא נועד לקלוט תדרים שאינם בתחום תדרי הדיבור האנושי בצורה טובה.

big007 · שליחה #12 13/06/2021 9:48

אמיר
אשמח אם תבהיר את הנקודה של כיול לפי 75db.
איך זה אמור להתבצע?
במידה ומה שהבחור מציג בוידאו זאת טעות?!!

Amir64 · שליחה #13 13/06/2021 10:19

תקרא שוב, מהמילים "זו טעות", והלאה.

big007 · שליחה #14 13/06/2021 14:23

13/06/2021 10:19
Amir64 כתב: תקרא שוב, מהמילים "זו טעות", והלאה.
...

קראתי ומצטער לא מופיע שום דבר על תהליך כיוון עוצמה לפי 75 db.
בלי קשר למכשיר המדידה.
אני התכוונתי אם זה נכון להגביר את הווליום הכללי ברסיבר ל0db ומשם לבדוק בtest tone כוון עוצמה ל75db.
לפי הוידאו.

Amir64 · שליחה #15 13/06/2021 15:25

תלוי ברסיבר שלך.

יש רסיברים שקובעים את הווליום לבד, בתחילת תהליך הכיול, וכפתור הווליום לא עושה כלום, מנוטרל, בזמן הכיול.

ויש רסיברים שבתחילת הכיול מבקשים שתשנה ווליום עד שתקבל 75dB.

לפני הכיול אין משמעות לתצוגת ווליום 0dB ברסיבר... כי הוא עדיין לא מכוייל.
ואם הרסיבר שלך קובע ווליום לבד, לא תוכל לשנותו.
תסובב את הכפתור ולא יקרה כלום.

big007 · שליחה #16 13/06/2021 15:57

בקיצור נראה שזה מתאים רק לכיול של אודסי.
לי יש ימהה.
וממה שאני מצליח להבין ממך.לכייל מחדש

Dannino · שליחה #17 14/06/2021 16:06

13/06/2021 9:48
big007 כתב: אמיר
אשמח אם תבהיר את הנקודה של כיול לפי 75db.
איך זה אמור להתבצע?
במידה ומה שהבחור מציג בוידאו זאת טעות?!!
...

מצטרף לשאלה - מדוע דווקא 75? מה מיוחד בנתון הזה?
ראיתי את הסרטון אגב וראיתי שהוא אומר ש-75 יאפשר לרמקול להגיע לפיק של 105. מעל 105 זה כבר הרס לרמקול?
ןהבנתי שאם אם כבר עושים באמצעות הטלפון אז עדיף עם אייפון כי המיקרופון שם רגיש יותר. אבל אני מסכים עם אמיר.

אולי מישהו יארגן פה קניה קבוצתית של מד SPL...?

Amir64 · שליחה #18 14/06/2021 19:35

14/06/2021 16:06
Dannino כתב: מצטרף לשאלה - מדוע דווקא 75? מה מיוחד בנתון הזה?
ראיתי את הסרטון אגב וראיתי שהוא אומר ש-75 יאפשר לרמקול להגיע לפיק של 105. מעל 105 זה כבר הרס לרמקול?
ןהבנתי שאם אם כבר עושים באמצעות הטלפון אז עדיף עם אייפון כי המיקרופון שם רגיש יותר. אבל אני מסכים עם אמיר.

אולי מישהו יארגן פה קניה קבוצתית של מד SPL...?
...

נתחיל מהתחלה...
תעשיית הקולנוע קבעה, היסטורית, שהעוצמה המירבית שתושמע באולם קולנוע היא 105dB.
זה נקרא - (0dB) Full Scale.
בתעשיית הקולנוע, כל תהליך יצירת פס קול לסרטים מבוסס על מספר זה, והוא נקבע כבסיס, שיחסית אליו כל בעלי התפקידים בייצור פס הקול לסרט קובעים את הווליום של כל אלמנט בפס הקול.
מקובל בתעשיית הקולנוע, שממוצע הווליום של הדיאלוגים בסרט יהיה נמוך ב- 20dB מאותו גבול עליון מותר. (20dB- יחסית לאותו Full Scale)
אם מורידים 20dB מ- 105dB שהוא המקסימום המותר, מקבלים 85dB.
זה הווליום שמוכר בעולם כ- Reference Volume.
כאמור הוא מבטא את הווליום המרכזי בסרט, המאפשר עוד מרווח של 20dB נוספים עבור האפקטים.

עכשיו אפשר לענות לשאלה שלך - למה 75dB.
את הכיול עושים עם Pink Noise שכולם מכירים אם כיילו את הרסיבר שלהם.
בניגוד לאולם קולנוע, אם תנגן Pink Noise בחדר סטנדרטי, לא תוכל לשהות בחדר למשך זמן הכיול.
זה רעש חזק מידי.
אז בתעשיית הקולנוע הביתי, הוחלט שהווליום שבו הרסיבר ינגן את ה- Pink Noise ב- 75dB, במקום 85dB.
זה ווליום נסבל הרבה יותר.

Alon_Solo · שליחה #19 14/06/2021 20:06

אגב, אם זכור לי נכון, מד SPL נותן הרבה פילטרים למדידה ופילטר C בעצם מותאם לעקומת ההיענות של האוזן האנושית ולכן עבור האוזן האנושית מכיילים לפיו.
קראתי פעם שפילטר C זה לפי 85 ופילטר A זה לפי 75 אבל אולי זה לא היה מדויק

Amir64 · שליחה #20 14/06/2021 20:30

14/06/2021 20:06
Alon_Solo כתב: אגב, אם זכור לי נכון, מד SPL נותן הרבה פילטרים למדידה ופילטר C בעצם מותאם לעקומת ההיענות של האוזן האנושית ולכן עבור האוזן האנושית מכיילים לפיו.
קראתי פעם שפילטר C זה לפי 85 ופילטר A זה לפי 75 אבל אולי זה לא היה מדויק
...

ברוב השימושים שבהם מודדים SPL, משתמשים ב- A-Weighted.
דווקא פילטר A מתאים יותר לעקומת השמע של האוזן האנושית.
לכן פילטר A ממש לא מתאים למדידת מערכת שמע, כי הוא לא מתאים לשימוש מתחת ל- 500 הרץ.
C-weighted הוא יותר ליניארי

פילטר A ו- C לא קשור כלל ל- 85dB או 75dB.
הם לא נוצרו דווקא למדידת מערכות שמע.
בגלל צורת עקומת ההיענות, מה שנמדד 85dB ב- C-Weighted, יימדד בערך 75dB ב- A-Weighted. כי טווח תדרים רחב מונחת משמעותית.
https://www.noisemeters.com/help/faq/fr ... weighting/