שאלה לגבי HDR

dondestas · שליחה #1 04/06/2021 14:30

ברשותי סמסונג Q90T וסטרימר שילד פרו שדרכו אני רואה סרטים מהקודי.

שאלה :

The Conjuring The Devil Made Me Do It 2021 1080p HMAX WEB-DL DDP5 1 Atmos x264-EVO
סרט בגרסה 1080P - שוקל 7 ג'יגה - תמונת איכות :

The.Conjuring.The.Devil.Made.Me.Do.It.2021.2160p.HMAX.WEB-DL.DDP5.1.Atmos.HDR.HEVC-EVO
אותו הסרט ב4K - שוקל 14 ג'יגה - תמונת איכות :

למה יש כאלה הבדלים בתמונה ? בגרסה הפחות טובה של ה-1080P רואים הרבה יותר טוב את הצבעים.
האם צריך להגדיר משהו או שזה ככה בגלל הHDR ?

בכללי אני תמיד מחכה שישחררו תגרסה של ה-4K בלי הHDR ואז אני מסודר.. אבל עדיין רציתי לדעת מה הקטע.

guyezra · שליחה #2 04/06/2021 15:34

מופעל בטלויזיה ה-HDR?
HDR חשוך יותר במסך לא תומך

dondestas · שליחה #3 04/06/2021 16:12

04/06/2021 15:34
guyezra כתב: מופעל בטלויזיה ה-HDR?
HDR חשוך יותר במסך לא תומך
...

לא ראיתי שיש אפשרות של להדליק או לכבות HDR, למשל שאני צופה בנטפליקס בתוכן של HDR אז זה רשום לי ומשתנה לבד.
הטלוויזיה שלי תומכת ב-HDR.

ronik56 · שליחה #4 04/06/2021 16:34

צבעים דהויים זה בגלל ה-HDR. אתה בעצם צופה בו כ-SDR במקום HDR. אני אתן לך דוגמה של תוכן HDR שמנוגן על מסך SDR לעומת אותו תוכן מנוגן עם tone mapping על אותו מסך (זה לא HDR, זה מעיין "תרגום" שלו ל-SDR. זה לא איכותי ולא ברמה של HDR על מסך HDR, אבל זה מראה לך מספיק טוב איך זה נראה במקום איך זה אמור להיראות):

ככה זה אמור להיראות-

ככה זה נראה-

תנסה להעביר את הסרט לדיסק און קי או קשיח חיצוני ולחבר ישירות לטלוויזיה, שתנגן את זה בעצמה. אם זה עובד כמו שצריך זה אומר שהבעיה היא בקודי, הוא לא מצליח לנגן את ה-HDR (נסה לצפות דרך אפליקציה אחרת עליו, כמו VLC או PLEX). אם זה לא עובד גם עם USB כנראה שהבעיה בקובץ.

guyezra · שליחה #5 04/06/2021 17:29

04/06/2021 16:12
dondestas כתב:
04/06/2021 15:34
guyezra כתב: מופעל בטלויזיה ה-HDR?
HDR חשוך יותר במסך לא תומך
...
לא ראיתי שיש אפשרות של להדליק או לכבות HDR, למשל שאני צופה בנטפליקס בתוכן של HDR אז זה רשום לי ומשתנה לבד.
הטלוויזיה שלי תומכת ב-HDR.
...

הטלויזיה אמורה לזהות לבד

תבדוק מה שרשמו לך...

dondestas · שליחה #6 04/06/2021 18:47

תודה על המענה חברים.

הורדתי את זה :
Cruella.2021.2160p.DSNP.WEB-DL.DDP5.1.Atmos.HDR.HEVC-CMRG

העברתי לUSB וראיתי דרך הטלוויזיה, אחר כך ראיתי בקודי, ראו מצוין בשניהם.
אני אבדוק את הנושא לגבי עוד סרטים בהמשך.

dondestas · שליחה #7 10/06/2021 13:38

טוב אז בדקתי עוד כמה דברים גם על USB וגם דרך קודי/VLC... בשני המקרים רואים את ה HDR חשוך.
הטלוויזיה שלי תומכת HDR, מה הבעיה פה? לא הגיוני שכל הקבצים לא תקינים.
באתרי טורנטים שמהם אני מוריד את הסרטים/סדרות הרבה אנשים מגיבים שהכל בסדר ותקין.

The.Conjuring.the.Devil.Made.Me.Do.It.2021.2160p.WEB-DL.x265.10bit.SDR.DDP5.1.Atmos-MZABI

גם אתמול הורדתי את ה-2 קבצים האלה כדי להשוות :
Loki.S01E01.Glorious.Purpose.2160p.WEB-DL.x265.10bit.HDR.DDP5.1.Atmos-SWTYBLZ
Loki.S01E01.Glorious.Purpose.2160p.WEB-DL.x265.8bit.SDR.DDP5.1.Atmos-SWTYBLZ
בגרסה הראשונה חושך... בגרסה השנייה של ה-SDR רואים מצוין.

נשמע לי מוזר שכל הזמן אני אצטרך להוריד את הגרסאות SDR
ובמידה ולא קיים אצטרך 'להתפשר' על 1080p.

יש דרך לפתור את זה?

שליחה #8 10/06/2021 19:29

https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php ... 3#p3174993

אם בחלק מהמקרים זה עובד בסדר, אז כנראה שהדרך בה ארזו את הקבצים הבעיתיים היא לא טובה, והנגן לא מזהה שמדובר בתוכן HDR ולא מכניס את הטלויזיה שלך למוד HDR.

Haimbin · שליחה #9 10/06/2021 21:34

יש שני סוגי HDR - אחד HDR10/10+ והשני Dobly vision, לפעמים כתוב בכותרת רק HDR ובפירוט רשום שזה Dolby vison זו הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב שזה לא עובד לך, יצא לי לראות הרבה סרטים עם HDR בQ90T אמנם רק דרך USB ולא קודי אבל עבד מעולה

dondestas · שליחה #10 11/06/2021 0:48

10/06/2021 19:29
TheCoolest כתב: https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php ... 3#p3174993

אם בחלק מהמקרים זה עובד בסדר, אז כנראה שהדרך בה ארזו את הקבצים הבעיתיים היא לא טובה, והנגן לא מזהה שמדובר בתוכן HDR ולא מכניס את הטלויזיה שלך למוד HDR.
...

סרטון דוגמא מסרט קצר שהורדתי, ההפעלה הראשונה היא 1080p והשנייה זה 4K HDR.
מקווה שרואים את ההבדל מהצילום של הפלאפון.

https://streamable.com/vqacp6

dondestas · שליחה #11 11/06/2021 0:48

10/06/2021 21:34
Haimbin כתב: יש שני סוגי HDR - אחד HDR10/10+ והשני Dobly vision, לפעמים כתוב בכותרת רק HDR ובפירוט רשום שזה Dolby vison זו הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב שזה לא עובד לך, יצא לי לראות הרבה סרטים עם HDR בQ90T אמנם רק דרך USB ולא קודי אבל עבד מעולה
...

לא הצלחתי לצטט ביחד :
https://streamable.com/vqacp6

שליחה #12 11/06/2021 1:06

אז נראה שהמסך בהחלט נכנס למצב HDR כמו שצריך.
אתה מוזמן לנסות להתקין את הבילד הפנימי של קודי עם התיקון שהכנסתי ולראות אם זה משנה משהו.
64 ביט: https://jenkins.kodi.tv/job/Android-ARM ... 64-v8a.apk
32 ביט: https://jenkins.kodi.tv/job/Android-ARM ... bi-v7a.apk
אשמח לדעת אם זה תיקן את הבעיה, כי אין לי דרך לבדוק את זה בעצמי.

dondestas · שליחה #13 11/06/2021 1:25

11/06/2021 1:06
TheCoolest כתב: אז נראה שהמסך בהחלט נכנס למצב HDR כמו שצריך.
אתה מוזמן לנסות להתקין את הבילד הפנימי של קודי עם התיקון שהכנסתי ולראות אם זה משנה משהו.
64 ביט: https://jenkins.kodi.tv/job/Android-ARM ... 64-v8a.apk
32 ביט: https://jenkins.kodi.tv/job/Android-ARM ... bi-v7a.apk
אשמח לדעת אם זה תיקן את הבעיה, כי אין לי דרך לבדוק את זה בעצמי.
...

התקנתי את מה ששלחת אחי אך אני לא רואה שינוי.

אני חושב שהסרטון הזה(חדש) יסביר בדיוק את הבעיה... אפילו לפני שמפעילים את הוידאו, רק לפי התמונה המקדימה אני יכול לראות שהצבעים לא בסדר :
https://streamable.com/ik22xq

שליחה #14 11/06/2021 1:31

באסה לי

אבל ההבדל שאתה רואה בתוך התפריט של קודי לא אומר כלום ושום דבר, כי הוא מציג פריים מתוך הסרטון שהוא HDR במצב SDR.
ברגע שאתה מפעיל אותו, המסך עובר למצב HDR, ואז הכל עובד כמו שצריך.

ההנחה שלי היא:
המסך שלך ב-SDR מוגדר על רמת בהירות מאד גבוה.
ב-HDR התמונה מוצגת בצורה שונה לחלוטין, והאות וידאו מייצג רמות בהירות ספציפיות, ולא ניתן להעלות את הבהירות לשמיים כמו שאפשר עם SDR.
התמונה הרבה יותר מדוייקת, וקרובה לאיך שהיא באמת אמורה להיראות. וזה ככל הנראה ההבדל שאתה רואה.

dondestas · שליחה #15 11/06/2021 1:41

11/06/2021 1:31
TheCoolest כתב: באסה לי

אבל ההבדל שאתה רואה בתוך התפריט של קודי לא אומר כלום ושום דבר, כי הוא מציג פריים מתוך הסרטון שהוא HDR במצב SDR.
ברגע שאתה מפעיל אותו, המסך עובר למצב HDR, ואז הכל עובד כמו שצריך.

ההנחה שלי היא:
המסך שלך ב-SDR מוגדר על רמת בהירות מאד גבוה.
ב-HDR התמונה מוצגת בצורה שונה לחלוטין, והאות וידאו מייצג רמות בהירות ספציפיות, ולא ניתן להעלות את הבהירות לשמיים כמו שאפשר עם SDR.
התמונה הרבה יותר מדוייקת, וקרובה לאיך שהיא באמת אמורה להיראות. וזה ככל הנראה ההבדל שאתה רואה.
...

בכללי הטלוויזיה אצלי על מצב דינמי, זה הצבע שהכי התרגלתי אליו, אני מניח שלפי ההודעה שלך יש לזה חלק ?
אתה בעצם אומר שאני רואה תוכן ב-1080P על מצב דינמי אז הצבעים של הבהירות חזקים, ואז שאני מפעיל תוכן HDR 4K יש הגבלה של הבהירות ?
אני מנסה לסכם את זה, אז בעצם אין בעיה ואני פשוט צריך להתרגל לזה ככה ?

שליחה #16 11/06/2021 1:47

כן, חד משמעית.
זאת לא מגבלה בבהירות. HDR עובד בצורה שונה לחלוטין מ-SDR.
אתה יכול לנסות להגדיר מצב דינאמי גם ב-HDR, או לחפש מצב תמונה שיעלה את הבהירות.
אבל באופן כללי, בתוכן HDR, האות בתוכן מייצג בהירות ספציפית לצבע, ולא רמות מ-0 עד 255 (או 1023 ב-10 ביט).
ולכן יכול להיות שעבורך זה נראה חשוך.

moog · שליחה #17 11/06/2021 13:58

אולי אני טועה אבל אני לא חושב שאפשר לשנות משהו (בהירות) שהטלוויזיה נכנסת למצב HDR. ניסיתי בסאמסונג ובמקרן סוני 4K
מה שעזר לחבר שלי בסאמסונג שלו זה רק Tone mapping ב Mad vr

mdk_25 · שליחה #18 23/06/2021 17:50

11/06/2021 13:58
moog כתב: אולי אני טועה אבל אני לא חושב שאפשר לשנות משהו (בהירות) שהטלוויזיה נכנסת למצב HDR. ניסיתי בסאמסונג ובמקרן סוני 4K
מה שעזר לחבר שלי בסאמסונג שלו זה רק Tone mapping ב Mad vr
...

זה אולי משתנה מדגם לדגם, אבל אפשר להעלות את ״עוצמת התאורה״ לפחות בחלק מטלויזיות סמסונג.
והעוצמה הזאת שונה בין SDR ל-HDR.
כך שיכול להיות שה-SDR על עוצמה מקסימלית, וה-HDR לא.
מצד שני, אצלי הטליזיה במצב Movie, אז יכול להיות שבמצד דינאמי באמת אי אפשר לשנות ידנית...