עזרה במפרט מחשב לניגון 4k hdr

almog333 · שליחה #1 13/05/2021 22:54

שלום לכולם,
אתמול קיבלתי את המסך lg oled c1 65. היום רכשתי רסיבר AVR-X2700H (טרם קיבלתי אותו) .
אני מחפש מפרט מחשב לניגון 4k hdr.
המחשב יחובר לרסיבר (הבנתי שהמסך עצמו לא תומך ב dts) ומשם למסך עצמו.
אציין שאני לא רוצה להזרים מדיה, לא שילד, לא נאס ולא PLEX אלא מחשב שיחובר ישירות.
אשמח להמלצה למפרט מחשב (מינוס כוננים קשיחים שכבר יש לי).

שליחה #2 14/05/2021 1:38

תקציב?
בערך כל מחשב מודרני יעשה את העבודה.
עם זאת, עדיף סטרימר.

almog333 · שליחה #3 14/05/2021 1:42

מן הסתם את המינימום הנדרש למחשב שיעשה את העבודה כנדרש

ChinggisKhan · שליחה #4 14/05/2021 9:01

לדעתי, דעתי בלבד, אם זה רק לניגון רימוקסים, מחשבי מדיה כבר לא רלוונטים. קו לך מיני כמו ה-pn50.
אם אתה מחזיק אוסף של בלו-ריי אז כבר כדאי לשקול מחשב מדיה עם כונן

almog333 · שליחה #5 14/05/2021 11:57

אני לא מצליח להבין את הקטע אם המזרימים למיניהם. מי עושה את העיבוד? המחשב המרוחק , המיני/או שילד? האם למזרים יש חיבורים ויכולת לשדר באיכות גבוהה (10 ביט, HDR וכו'). האם 4k יעבור חלק ברשת הביתית?
אשמח מאד לתשובות

odedee · שליחה #6 14/05/2021 12:13

4K HDR עובר חלק ברשת ביתית אם היא כולה גיגה ביט.

לא תמיד צריך עיבוד, ואפילו רצוי להגיע למצב שבו לא צריך עיבוד, רק העברה של התוכן.
אצלנו יש NAS שעליו שרת פלקס שמגיש את התוכן לקליינט של פלקס - הוא יכול לרוץ או על הטלוויזיה עצמה או על מזרים - אצלנו יש אפל טי וי (תומך 4K 60Hz). כשעובדים עם פלקס המדיניות שלהם היא שהעיבוד, אם נדרש, הוא בשרת ולא בקליינט, וזה מאפשר צפייה בתכנים גם בטלפונים או טאבלטים שיכולת העיבוד שלהם חלשה.

almog333 · שליחה #7 14/05/2021 12:20

הבנתי. ממש חבל שאין בטלויזיה שקניתי תמיכה ב dts כי יש שם אפליקציה של פלקס. היה יכול להיות מושלם ממה שזה נשמע

odedee · שליחה #8 14/05/2021 12:28

זה לא ממש דרמטי, גם לי יש OLED בת חודש שלא תומכת ב-DTS.

במצב כזה פלקס מזהה שהקליינט על הטלוויזיה לא יכול לנגן DTS, ולכן כשמנסים לנגן קובץ עם אודיו כזה, השרת של פלקס ממיר אותו לדולבי דיגיטל. זה כן דורש שרת שמסוגל לעשות transcoding כזה. המרת תקני אודיו גם שרתים חלשים יכולים לעשות, מה שקשה יותר הוא המרה מתקן וידאו אחד לאחר, אם רוצים תמיכה בזה צריך לוודא שהשרת חזק מספיק.

שכחתי לציין שהמרה כזו בשרת של פלקס די מחייבת שימוש בחומרה - המרה בתוכנה לא מסוגלת להתמודד עם וידאו באיכות טובה. בפלקס זה מחייב תשלום - או תשלום חודשי נמוך או חד פעמי (כמאה דולר ל-plex pass בלתי מוגבל בזמן. יש מדי פעם מבצעי הנחות).

almog333 · שליחה #9 14/05/2021 12:34

ממש תודה על העזרה. אני אתן לזה נסיון מהאפליקציה שמובנית בטלויזיה.

odedee · שליחה #10 14/05/2021 12:40

היא בפני עצמה לא תעשה כלום עד שיהיה לך גם שרת פלקס... יכול לרוץ על מחשב, NAS, אפילו Raspberry Pi, אבל נפרד מהטלוויזיה - עליה רץ רק הקליינט.

almog333 · שליחה #11 14/05/2021 12:42

כן, זה ברור לי. אגב, יכול להיות אם כך שרכישת הרסיבר היתה לחינם? ממה שאתה אומר היתרון היחיד ברסיבר החדש זה ה earc בניגוד ל arc שיש לי ברסיבר הקודם.

odedee · שליחה #12 14/05/2021 12:57

זה תלוי מה אתה רוצה לעשות איתו. הטלוויזיה מוציאה רק SPDIF אז אם אתה רוצה lossless audio או תמיכה ב-atmos, רמקולי תקרה וכו' - אתה חייב רסיבר שיפענח את האודיו, ולא ישאיר את זה לטלוויזיה.

אני בינתיים נשארתי עם הרסיבר הישן שלי Yamaha RX-V3800 מ-2007, אין לו אפילו ARC, רק כניסות SPDIF. המחיר הוא כבילה יותר מסובכת, התעסקות עם כמה שלטים (במינימום שלט של הרסיבר ושלט של הטלוויזיה, ויש גם שלט יס ושלט אפל טי וי, עוד לא התעמקתי איך מצמצמים חלק מהם) ודיבוג יותר מסובך. למשל, כדי לראות את התפריטים של הרסיבר צריך למתג את כניסת הטלוויזיה ליציאה שלו ולא למקור אחר, ואז היא מפסיקה להוציא אליו סאונד אז כל כוונון כרוך בהרבה החלפות - או שרואים את הממשק של הרסיבר או ששומעים אודיו, אבל לא שניהם יחד.

מתישהו כנראה אחליף רסיבר, אבל לא לפני שתהיה תמיכה טובה ב-4K120Hz וכנראה שארצה גם שיתמוך כבר ב-8K.

almog333 · שליחה #13 14/05/2021 13:23

אני לא מבין דבר בסיסי אחד. אם ההאפליקציה היא בטלויזיה אז הטלויזיה עושה את כל העיבוד, לא?! עם earc האם הרסיבר שלי יוכל לנגן dts? הבנתי (גם) ממך שלא, אז איך הרסיבר מפענח? וכך גם לגבי התמונה. אם הטלויזיה מפענחת 4k u HDR, למה אני צריך רסיבר חדש שיודע לפענח את זה? הרי הטלויזיה עושה את זה מלכתחילה. לא?!

שליחה #14 14/05/2021 13:53

לא תוכל לקבל DTS דרך eARC, כי הטלוויזיה לא מעבירה פורמטים של DTS.
אבל טכנית כן תוכל לקבל LPCM (לא יודע אם יש תמיכה בזה, אני חושב שיש). וזה אמור להיות מספיק טוב עבור כל מה שלא DTS:X.
אף רסיבר לא יודע לפענח 4K HDR, הוא יודע להעביר אות כזה מהכניסות (נגן) אל היציאה (הטלוויזיה).

odedee · שליחה #15 14/05/2021 14:06

הרסיבר לא מתעסק בכלל בווידאו, רק ממתג אותו ליציאה לטלוויזיה. הפיענוח שלו הוא רק של אודיו. אבל הוא כן צריך לתמוך בתקן הווידאו כדי להעביר אותו. אם אתה מחבר רסיבר שלא תומך בווידאו 4K למקור שיכול להוציא אות כזה, המקור רואה שהוא מחובר לרכיב שלא תומך ב-4K, ומוריד את רמת הווידאו למה שהרסיבר תומך בו.

אפשר לעקוף את המגבלה הזו אם מחברים את הרסיבר לא באמצע הדרך בין מקור הווידאו לבין הטלוויזיה, אלא "אחרי" הטלוויזיה. אז המקור רואה שהוא מחובר ישירות לטלוויזיה שתומכת ב-4K, ומוציא אות בהתאם. בחיבור כזה אין צורך ברסיבר שתומך ב-4K, אבל צריך לראות איך יגיע אליו האודיו מכל מקור רלוונטי - או דרך הטלוויזיה (ואז אתה חשוף למגבלות שהיא עשויה להטיל על האודיו) או בפיצול האודיו לפני הטלוויזיה, וכו'.

אם האפליקציה היא על הטלוויזיה, המקור הוא בתוך הטלוויזיה - אין מקור נפרד שמוציא אות על HDMI אל הרסיבר. במצב כזה, הטלוויזיה מפענחת את הווידאו ומציגה אותו, והיא גם זו שצריכה להוציא אודיו אל הרסיבר. בגדול יש שלוש אפשרויות לאודיו כזה: מוצא סטריאו (בננות) שמחברים לרסיבר, מוצא אופטי (או קואקסיאלי) שמחברים לרסיבר (ואז יש תמיכה עד 5.1 ערוצים, lossy) או שמחברים eARC/ARC. האודיו שיוצא ב-eARC לכיוון הרסיבר, תלוי בטלוויזיה. טלוויזיית LG שלא תומכת ב-DTS לא מאפשרת לאפליקציה שרצה עליה להוציא אודיו DTS ב-pass through דרך eARC, אפילו אם המפענח הוא רסיבר שכן יכול לתמוך בזה. טלוויזיות אחרות אולי כן יכולות להוציא DTS ככה.

almog333 · שליחה #16 14/05/2021 14:12

האם זה אפשרי להגדיר שה earc יעביר רק את הוידאו, וחיבור נוסף של מהטלוויזיה לרסיבר כך שהרסיבר יפענח את האודיו, וכך לעקוף את המגבלה של חוסר התמיכה ב dts? ובמידה וכן, האם זה יכול ליצור בעיות בסינכרון בין הקול לתמונה?

odedee · שליחה #17 14/05/2021 14:25

לא. eARC זה audio return path אחרי שהטלוויזיה מציגה את הווידאו. אתה יכול, כמו שכתבתי קודם, להוציא אודיו מהטלוויזיה במספר צורות, אבל אם היא לא תומכת DTS, לא תוכל לקבל אודיו כזה. אפשר או לבחור פסקול דולבי (בהרבה סרטים יש גם וגם) או לדאוג להמרה לדולבי, כמו שפלקס יודע לעשות, או לחבר מזרים שתומך ב-DTS ואז לשלוח את האודיו ממנו לרסיבר, ואת הווידאו - לטלוויזיה.

יכולות להיווצר בעיות סינכרון כשמסלולי השמע והחוזי מתפצלים, אבל בדרך כלל אפשר לתקן את זה בטלוויזיה. אם תמיד רואים באותו מסלול, זה לא ביג דיל. אם כל פעם מסלול אחר עם דיליי אחר, זה יכול להיות קצת מעצבן.

כמובן, אם יש רסיבר תומך 4K ו-DTS זה פותר הכל - הוא מפענח את האודיו ומעביר את הווידאו לטלוויזיה. רק שכרגע יש בעיה עם תמיכה ב-4K120Hz ברסיברים.

almog333 · שליחה #18 14/05/2021 14:38

ברסיבר החדש שקניתי יש תמיכה ב 4k 120hz. אז בעצם הכל מתנקז לשאלה אחת פשוטה - נוחות של אפליקציה בטלויזיה בלי תמיכה, או להפעיל פלקס ממזרים שיחובר לרסיבר עם תמיכה. אני צודק?
ועוד שאלה. אם אני מחבר את הסרבר ישירות לטלויזיה, האם זה ינגן את הקבצים בלי באפרינג ולא דרך הרשת?

odedee · שליחה #19 14/05/2021 14:49

אני מבין שאתה שואל בפרט על DTS?

אז כן, בערך, כי כמו שכתבתי קודם אתה יכול להריץ אפליקציה על הטלוויזיה ששולחים אליה פסקול שמומר בשרת מ-DTS לדולבי. זה גם לא חייב להיות פלקס, יש קליינטים אחרים שמתחברים לשרת פלקס, ויש פתרונות אחרים.

ההעדפה שלי היא לאפליקציה כדי לאפשר לילדים תפעול פשוט יותר, אבל זו לא העדפה מאוד חזקה.

איזה רסיבר יש לך? למיטב ידיעתי כל מה שנמכר בשנה פלוס האחרונה, אפילו אם כתוב עליו שתומך 4k120Hz, לא באמת תומך בזה בגלל באג בצ'יפ של פנסוניק שאמור היה לתמוך בזה. לפחות denon/marantz/yamaha/sony/pioneer/onkyo.

שליחה #20 14/05/2021 14:49

מה הקשר של חיבור הרסיבר לבאפרינג אני לא יודע.
הרסיבר מנגן אודיו, ויודע לנתב את אות הוידאו מאחת הכניסות אל היציאה, זה כל מה שהוא עושה. לכן, לא מה משנה איך תחבר אותו, לא תהיה השפעה על כן באפרינג או לא באפרינג.

שימוש בפלקס זו רק דרך אחת להזרים את התוכן מהשרת (מה שמאכסן את התכנים) אל הנגן. קיימות מגוון דרכים נוספות לעשות זאת, תלוי בצרכים והדרישות שלך. אישית, אני לא משתמש בפלקס, למשל.

אם אתה רוצה תמיכה מלאה בפורמטים השונים של DTS, תצטרך נגן חיצוני (נפרד מהטלוויזיה, ומחובר דרך הרסיבר אל הטלוויזיה). רצוי כזה שתומך Bitstream או Passthrough (הכוונה בשני המושגים זהה) של כל הפורמטי האודיו. עד כמה שידוע לי, למשל Apple TV לא תומך בזה, לדוגמה.