חיבור טלוויזיה לרשת קווית בקצב גיגה

odedee · שליחה #1 07/05/2021 10:57

קניתי לפני כמה שבועות 65C1 ולמרות שהמסך נהדר, התאכזבתי לגלות ש-LG עדיין מרכיבים בטלוויזיה ברמת מחיר כזו כרטיס רשת של 100 מגה. שלא במפתיע לא מצאתי את הנתון הזה בשום מקום במפרטי הטלוויזיה שנמצאים ברשת, והוא גם לא מצוין בתיעוד המצומצם מאוד שמגיע עם הטלוויזיה - אבל כשמריצים בטלוויזיה אפליקציה לבדיקת מהירות רואים שהיא לא עוברת 90 מגה ביט - כאשר מחשבים על הרשת הביתית מגיעים להרבה יותר - עד המגבלה של החיבור שלנו

נכון שמאה מגה מספיק להזרמת 4K מנטפליקס וכו', אבל לא כשרוצים לצפות ב-remux מהרשת הביתית - יש הרבה מאוד סרטי 4K שיש בהם רגעים רבים שבהם הקצב עולה מעל 100 מגה ביט, ואז נכנסים ל-buffering אם צופים מהטלוויזיה.

אמנם אפשר לראות דרך סטרימר (יש לי אפל טי וי) אבל פשוט יותר - במיוחד לילדים - לתפעל את הטלוויזיה כשמדובר באפליקציה עליה. ראיתי שיש כאלה שהעבירו אותה ל-wifi שהוא מהיר יותר מ-100 מגה, אבל זה נראה לי פחות יציב מרשת קווית, וזה כמובן מפריע אם מישהו מנסה לגלוש ברשת במקביל לזה שמישהו אחר צופה בסרט.

ראיתי באתרים בחו"ל שאנשים הצליחו לחבר לטלוויזיה כרטיס רשת גיגה דרך USB, וכך התגברו על המגבלה של 100 מגה. אנשים מצאו (בדקו כל מיני קבצים של jellyfish) שהמעבד בטלוויזיה מסוגל לטפל בערך עד 170 מגה, שזה יפה מאוד, כשהרשת הקווית לא מגבילה למאה מגה.

כרטיסי הרשת האלה מיועדים למחשבים ולא לטלוויזיות, וחלקם מגיעים עם CD (!) התקנה עם כל מיני דרייברים לחלונות ולמק, מה שלא רלוונטי בכלל לטלוויזיה, אבל למרות זאת בחו"ל מצאו כל מיני כרטיסים כאלה שעובדים יפה ב-LG.

השאלה שלי היא האם מישהו יודע על כרטיס ספציפי כזה שאפשר לקנות בארץ, נניח מהרשימה ב-KSP (או כמובן כל חנות אחרת):
https://ksp.co.il/web/cat/263..487..1187..509

ChinggisKhan · שליחה #2 07/05/2021 11:13

תעבור על השרשור הזה:
https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php?f=62&t=359486

עריכה:
אני לא מוצא, אבל יש גם שרשור שדנו בו במתאמי USB מתאימים. זה עניין של דריייברים שקיימים כבר בטלוויזיה. אין דרך פשוטה לדעת, אלא מניסיון. לי עובדים שני מתאמי USB של אנקר שקניתי באמזון. אלו של TP-LINK מ-KSP לא עבדו אצלי.
אמנם הטלוויזיה שלך מדגם חדש יותר משלי, אבל אין יסוד לחשוב שהסירו דרייברים ממערכת ההפעלה.

odedee · שליחה #3 07/05/2021 11:21

07/05/2021 11:13
ChinggisKhan כתב: תעבור על השרשור הזה:
https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php?f=62&t=359486

עריכה:
אני לא מוצא, אבל יש גם שרשור שדנו בו במתאמי USB מתאימים. זה עניין של דריייברים שקיימים כבר בטלוויזיה. אין דרך פשוטה לדעת, אלא מניסיון. לי עובדים שני מתאמי USB של אנקר שקניתי באמזון. אלו של TP-LINK מ-KSP לא עבדו אצלי.
אמנם הטלוויזיה שלך מדגם חדש יותר משלי, אבל אין יסוד לחשוב שהסירו דרייברים ממערכת ההפעלה.
...

תודה

אתה יכול לתת מק"ט מדויק של אנקר? זה באמת השם שראיתי בזמנו כשחיפשתי, אבל לא מצאתי מוצרים שלהם בארץ. אפשר אולי לרכוש משהו בארץ (למשל Dlink שכתוב שתואם גם לינוקס), לבדוק ואם לא מתאים להחזיר עם 5% קנס, או במקרה הגרוע להישאר עם כרטיס רשת מיותר. זה לא נורא יקר...

ChinggisKhan · שליחה #4 07/05/2021 11:26

אני קניתי את זה:
https://www.amazon.com/gp/product/B00NOP70EC/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

כתוב שיש דגם חדש יותר. לא יודע להגיד בוודאות שיעבוד. אני מניח שקראו אנשים שרכשו בארץ מתאמים דומים ויוכלו להמליץ עליהם.

Shasoosh · שליחה #5 07/05/2021 12:33

קח בחשבון ש ה USB הוא 2.0 (לפחות ב CX, לא בדקתי לגבי C1) אז אתה מוגבל למהירות של USB 2.0. אם כך הדברים גם ב C1 אתה תצליח להגיע ל~300.

אגב ב CX כל המתאמים שניסיתי עבדו, לעומת זאת ב NANO90, שום מתאם לא עבד.

Borderline1 · שליחה #6 07/05/2021 12:50

היתרון לשימוש ברשת דרך usb הוא שולי עד בלתי קיים ובלתי מורגש למול רשת קווית דרך הכרטיס המובנה,
מצבי הקצה שבהם יהיה לזה איזה יתרון, מצומצמים עד לא קיימים לדעתי,
היתרון האמיתי של שימוש בממשק כזה הוא כשהחלופה היא רשת אלחוטית, חלשה או לא יציבה אז יש יתרון אמיתי ל השימוש בתווך קווי, בכל שאר המתארים זו השקעת אנרגיה בלי ערך מוסף ממשי

odedee · שליחה #7 07/05/2021 12:50

07/05/2021 12:33
Shasoosh כתב: קח בחשבון ש ה USB הוא 2.0 (לפחות ב CX, לא בדקתי לגבי C1) אז אתה מוגבל למהירות של USB 2.0. אם כך הדברים גם ב C1 אתה תצליח להגיע ל~300.

אגב ב CX כל המתאמים שניסיתי עבדו, לעומת זאת ב NANO90, שום מתאם לא עבד.
...

אני חושב שגם ב-C1 זה USB-2, ואתה צודק לגבי 300 ומשהו מגה "בלבד" אבל כאמור הטלוויזיה ממילא לא מסוגלת לעבד יותר מ-170 מגה כנראה, ודי לא צריך יותר מזה מבחינת ה-remux.

אתה זוכר אולי איזה מתאמים בדקת? ב-KSP יש כאלה של belkin, tp-link, dlink, linksys, stlab, edimax, gold touch, asus... הייתי מעדיף לא להמר סתם

odedee · שליחה #8 07/05/2021 12:51

07/05/2021 12:50
Borderline1 כתב: היתרון לשימוש ברשת דרך usb הוא שולי עד בלתי קיים ובלתי מורגש למול רשת קווית דרך הכרטיס המובנה,
מצבי הקצה שבהם יהיה לזה איזה יתרון, מצומצמים עד לא קיימים לדעתי,
היתרון האמיתי של שימוש בממשק כזה הוא כשהחלופה היא רשת אלחוטית, חלשה או לא יציבה אז יש יתרון אמיתי ל השימוש בתווך קווי, בכל שאר המתארים זו השקעת אנרגיה בלי ערך מוסף ממשי
...

כאמור, כשצופים ב-remux מוזרם משרת ביתי, בכלל אי אפשר לצפות ב-4K ברשת הקווית של מאה מגה. עוצר כל מספר שניות.

Borderline1 · שליחה #9 07/05/2021 12:55

ומה קצב הנתונים בסצנריו שאתה מתאר?
אני לא בטוח שצוואר הבקבוק שלך הוא ממשק הרשת הקווית, מה גם שלכאורה בחיבור אלחוטי זה לא אמור היה לקרות לאור הקצב הגבוה יותר שנדמה לי שתיארת

odedee · שליחה #10 07/05/2021 14:29

07/05/2021 12:55
Borderline1 כתב: ומה קצב הנתונים בסצנריו שאתה מתאר?
אני לא בטוח שצוואר הבקבוק שלך הוא ממשק הרשת הקווית, מה גם שלכאורה בחיבור אלחוטי זה לא אמור היה לקרות לאור הקצב הגבוה יותר שנדמה לי שתיארת
...

הממוצע הוא כנראה באזור 50 מגה ביט לשנייה, אבל יש כנראה הרבה רגעים שבהם עוברים את ה-100. בסרטוני jellyfish בקצבים של 100/120/140/160 לא רואים עצירה כשצופים ברשת האלחוטית, בעוד שבקווית (של הטלוויזיה) זה נתקע כל כמה שניות. אפל טי וי שיושב על אותה רשת (גיגה) מזרים את כל הסרטונים האלה חלק לגמרי. לאור זה שאפל טי וי עובד יפה אני מסיק שאין שום בעיה באף חלק של הרשת. לאור זה שהטלוויזיה מציגה ללא עצירות כשהיא מחוברת לרשת האלחוטית אני מסיק שאין לה בעיית עיבוד. לאור זה שהיא כן מגמגמת בחיבור לרשת הקווית, נראה לי שברור שלמרות שהרשת הקווית תקינה, והעיבוד של הטלוויזיה חזק מספיק, החוליה החלשה היא החיבור לרשת הקווית, שמוגבל רק ל-100mbps.

אתה רואה הסבר אחר?

Borderline1 · שליחה #11 07/05/2021 15:53

אני רואה שהרשת האלחוטית שלך כנראה מספיקה לצרכים
מאחר ולהבנתי האפל טי וי מעביר את המידע למסך על hdmi והעיבוד נעשה בו ולא במסך, זו עלולה להיות גם בעיית כוח עיבוד במסך, למרות שלא סביר אם האלחוטי תקין
בקיצור יש לך אלחוטי תקין, תהיה מאושר, יש לך אפל טי וי שיכולות העיבוד שלו לדעתי, עולות על אלו של המסך, תשתמש בו, אתה מרגיש שאתה חייב לצפות רק באמצעות המסך, זו בחירה לגיטימית אבל לא כורח המציאות שלך, שוב, לדעתי בלבד,

ChinggisKhan · שליחה #12 07/05/2021 16:00

אי אפשר להשוות את נפח המידע באפל טיוי לרימוקס מלא.
אני גם משתמש במתאם כזה שפתר לי את בעית הפיקים ברימוקסים ונותן לי יציבות.

odedee · שליחה #13 07/05/2021 19:10

07/05/2021 15:53
Borderline1 כתב: אני רואה שהרשת האלחוטית שלך כנראה מספיקה לצרכים
מאחר ולהבנתי האפל טי וי מעביר את המידע למסך על hdmi והעיבוד נעשה בו ולא במסך, זו עלולה להיות גם בעיית כוח עיבוד במסך, למרות שלא סביר אם האלחוטי תקין
בקיצור יש לך אלחוטי תקין, תהיה מאושר, יש לך אפל טי וי שיכולות העיבוד שלו לדעתי, עולות על אלו של המסך, תשתמש בו, אתה מרגיש שאתה חייב לצפות רק באמצעות המסך, זו בחירה לגיטימית אבל לא כורח המציאות שלך, שוב, לדעתי בלבד,
...

אתה צודק, אפשר להשתמש באפל טי וי, אבל כמו שכתבתי קודם זה מאוד מסבך לילדים את תפעול הטלוויזיה, לכן אני מעדיף שהכל ירוץ עליה. הסברתי קודם שאני מעדיף רשת קווית, גם כי הביצועים שלה יותר עקביים וגם כי ככה אין פגיעה בגלישה אלחוטית - למשל, אפשר לצפות בנטפליקס על טאבלט מבלי לגרום להפרעות הדדיות למי שצופה במקביל בטלוויזיה, בהזרמה מהבית.

ChinggisKhan · שליחה #14 07/05/2021 19:36

לא יודע איזה ראוטר יש לך, אבל ממליץ לך לקרוא קצת על MU-MIMO

שליחה #15 08/05/2021 3:10

כל dongle שמשתמש ב-RTL8153 אמור לעבוד.
לא יודע עד כמה קל\קשה לבדוק את הצ'יפסט, אבל אצלי זה עובד על B7.
קניתי דונגל בכמה דולרים באיביי לפני הרבה שנים.

odedee · שליחה #16 08/05/2021 8:29

08/05/2021 3:10
TheCoolest כתב: כל dongle שמשתמש ב-RTL8153 אמור לעבוד.
לא יודע עד כמה קל\קשה לבדוק את הצ'יפסט, אבל אצלי זה עובד על B7.
קניתי דונגל בכמה דולרים באיביי לפני הרבה שנים.
...

תודה רבה!

https://www.pcsuggest.com/best-usb-ethernet-adapter/

מצאתי פה רשימה של דונגלים כאלה עם פירוט של הצ'יפסט, ואחד מהם נמצא בחנויות בארץ - ארכוש ואנסה.

odedee · שליחה #17 12/05/2021 14:20

רק מעדכן לטובת מי שירצה לעשות דבר דומה - קניתי דונגל של לינקסיס שלפי התיעוד משתמש בצ'יפסט 8153 ואכן הכל עובד פיקס.

בתפריט network של הטלוויזיה אמנם כתוב שהרשת הקווית לא מחוברת (זה כנראה תקף לחיבור הקבוע של 100 מגה) אבל החיבור דרך USB עובד מצוין. למעשה מורגש שה-latency בניגון הוא קצר בהרבה מקודם, ובניגוד לקודם שלא היה אפשר בכלל לנגן remux, עכשיו הצפייה חלקה לגמרי בסרטוני jellyfish עד 180 מגה ביט לשנייה (HEVC HDR). בסרטון של 200 מגה ביט לשנייה המעבד כבר לא מצליח להחזיק frame rate - אמנם עדיין אין buffering אבל הווידאו כבר לא חלק. לא רואה בזה בעיה כלשהי, לא פגשתי remux שמגיע לכזה קצב גבוה - בטח שלא קצב קבוע כזה.

dtheater · שליחה #18 23/05/2021 11:41

12/05/2021 14:20
odedee כתב: רק מעדכן לטובת מי שירצה לעשות דבר דומה - קניתי דונגל של לינקסיס שלפי התיעוד משתמש בצ'יפסט 8153 ואכן הכל עובד פיקס.

בתפריט network של הטלוויזיה אמנם כתוב שהרשת הקווית לא מחוברת (זה כנראה תקף לחיבור הקבוע של 100 מגה) אבל החיבור דרך USB עובד מצוין. למעשה מורגש שה-latency בניגון הוא קצר בהרבה מקודם, ובניגוד לקודם שלא היה אפשר בכלל לנגן remux, עכשיו הצפייה חלקה לגמרי בסרטוני jellyfish עד 180 מגה ביט לשנייה (HEVC HDR). בסרטון של 200 מגה ביט לשנייה המעבד כבר לא מצליח להחזיק frame rate - אמנם עדיין אין buffering אבל הווידאו כבר לא חלק. לא רואה בזה בעיה כלשהי, לא פגשתי remux שמגיע לכזה קצב גבוה - בטח שלא קצב קבוע כזה.
...

אשמח אם יש לך קישור למוצר או את הדגם הספציפי שקנית,
תודה

odedee · שליחה #19 23/05/2021 17:01

קניתי את LinkSYS USB 3.0 To Gigabit Ethernet Adapter USB3GIG ב-KSP אבל עכשיו אני כבר לא רואה אותו בקטלוג שלהם.

אני רואה שיש להם משהו דומה של tplink שאמור גם לעבוד - מבוסס צ'יפסט RTL8153:
https://ksp.co.il/web/item/123534

dtheater · שליחה #20 08/06/2021 11:21

יש משמעות לאיזה כניסת USB מחברים את המתאם?
קניתי אחד זול מאליאקספרס והמהירות שלך דווקא ירדה