איפה הכי נכון למקם את הרמקולים של דולבי אטמוס ?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #1 

שלום לכולם :)
רציתי לשאול איפה הכי כדאי מבחינת מה שממליצים דולבי אטמוס למקם את הרמקולים בחדר?
מעל לרמקולים הקדמיים ?
או מעל לראש ?
התצורה שלי היא 5.1.2.
יש לי אפשרות למקם את הרמקולים בשני המקומות האלו ואני לא יודע מבחינת למקסם את הסאונד איפה הכי כדאי לי למקם אותם.
תודה לעוזרים :)

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10914
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #2 

קל מאוד למצוא ברשת מה ההמלצה של דולבי למיקום רמקולי אטמוס.

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #3 

01/05/2021 22:46  
Amir64 כתב:
קל מאוד למצוא ברשת מה ההמלצה של דולבי למיקום רמקולי אטמוס.
...
חיפשתי ראיתי אפשרות של מיקום מעל לקדמיים או מעל לראש כזה שתלויים על התקרה.
אצלי ברסיבר כתוב dolby רק אם אני בוחר באפשרות של מעל לקדמיים או האחוריים.
וגם הרמקול לפי איך שבנו אותו מכוון להוציא סאונד כאילו לירות את הסאונד לתקרה ושזה יחזור מהתקרה למקום הישיבה.
אז אני מניח שרצוי למקם אותם מעל לקדמיים? תקן אותי אם אני טועה...

Hago
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 15
הצטרף: מאי 2021
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #4 

2 אטמוס שמותקנים בתקרה אמורים להיות מעל הראש, בקו ישר עם הקדמיים.
אלא אם אתה מתכוון לאטמוס שיושבים על הקידמיים ויורים לתקרה, אבל זה כבר סיפור אחר..

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #5 

02/05/2021 0:19  
Hago כתב:
2 אטמוס שמותקנים בתקרה אמורים להיות מעל הראש, בקו ישר עם הקדמיים.
אלא אם אתה מתכוון לאטמוס שיושבים על הקידמיים ויורים לתקרה, אבל זה כבר סיפור אחר..
...
לפי הכיוון של הרמקול רואים שהרמקול מופנה כלפי מעלה לזרוק את הסאונד ללמעלה.
הרמקולים של האמוס שיש לי הם onkyo skh-410 .
השאלה איפה נכון לי למקם אותם?
נעל לראש או מעל לקידמיים ?

Hago
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 15
הצטרף: מאי 2021
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #6 

02/05/2021 0:38  
ron505 כתב:
02/05/2021 0:19  
Hago כתב:
2 אטמוס שמותקנים בתקרה אמורים להיות מעל הראש, בקו ישר עם הקדמיים.
אלא אם אתה מתכוון לאטמוס שיושבים על הקידמיים ויורים לתקרה, אבל זה כבר סיפור אחר..
...
לפי הכיוון של הרמקול רואים שהרמקול מופנה כלפי מעלה לזרוק את הסאונד ללמעלה.
הרמקולים של האמוס שיש לי הם onkyo skh-410 .
השאלה איפה נכון לי למקם אותם?
נעל לראש או מעל לקידמיים ?
...
על הקדמיים

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #7 

02/05/2021 6:58  
Hago כתב:
02/05/2021 0:38  
ron505 כתב:


לפי הכיוון של הרמקול רואים שהרמקול מופנה כלפי מעלה לזרוק את הסאונד ללמעלה.
הרמקולים של האמוס שיש לי הם onkyo skh-410 .
השאלה איפה נכון לי למקם אותם?
נעל לראש או מעל לקידמיים ?
...
על הקדמיים
...
אש עליך מיקמתי אותם מעל לקידמיים.
רק נשאר להעביר כבל דרך הגבס מבלי שייראו את הכבל

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2468
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

שליחה #8 

על הרמקולים זו הדרך הכי פחות אפקטיבית לאפקט אטמוס לדעת רוב האנשים, אלא אם יש לך תקרה נמוכה. אם זה רמקולים עם זווית אולי יתאימו יותר קרובים לתקרה במקום המומלץ במקום על התקרה עצמה.
Jack of some trades, master of none

Borderline1
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3629
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 144 פעמים
קיבל תודות: 462 פעמים

שליחה #9 

לא קיבלת איתם מדריך למשתמש או manual בלעז??
הנה קישור לאחד כזה אפילו עם ציורים להקל
https://www.intl.onkyo.com/downloads/ma ... al_etc.pdf

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10914
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #10 

01/05/2021 22:51  
ron505 כתב:
וגם הרמקול לפי איך שבנו אותו מכוון להוציא סאונד כאילו לירות את הסאונד לתקרה ושזה יחזור מהתקרה למקום הישיבה.
אז אני מניח שרצוי למקם אותם מעל לקדמיים? תקן אותי אם אני טועה...
...
בוא נעשה סדר...
רמקולים לאטמוס זה רמקולים שמותקנים בתקרה, או בתנאים מסויימים על הקירות ממש קרוב לתקרה.
רמקולים שעומדים על הרמקולים הקדמיים ויורים את הסאונד לכיוון התקרה כדי שתשמע את החזר הקול מהתקרה, זה לשחק בכאילו,
בדיוק כמו להשתמש במקרן קול במקום במערכת רמקולים פיזיים.
זה אולי עושה משהו, אבל זה לא הדבר האמיתי.
בלתי אפשרי לכוון את הרמקולים כך שהסאונד המוחזר ההתקרה יהיה מכוון דווקא למקום הישיבה שלך.
זו תוצאה שמושפעת מגובה הרמקולים הקדמיים שעליהם אתה שם את הרמקולים האלו, גובה התקרה, סוג התקרה, ומרחק הישיבה שלך מהרמקולים.

Hago
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 15
הצטרף: מאי 2021
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #11 

02/05/2021 20:34  
Amir64 כתב:
01/05/2021 22:51  
ron505 כתב:
וגם הרמקול לפי איך שבנו אותו מכוון להוציא סאונד כאילו לירות את הסאונד לתקרה ושזה יחזור מהתקרה למקום הישיבה.
אז אני מניח שרצוי למקם אותם מעל לקדמיים? תקן אותי אם אני טועה...
...
בוא נעשה סדר...
רמקולים לאטמוס זה רמקולים שמותקנים בתקרה, או בתנאים מסויימים על הקירות ממש קרוב לתקרה.
רמקולים שעומדים על הרמקולים הקדמיים ויורים את הסאונד לכיוון התקרה כדי שתשמע את החזר הקול מהתקרה, זה לשחק בכאילו,
בדיוק כמו להשתמש במקרן קול במקום במערכת רמקולים פיזיים.
זה אולי עושה משהו, אבל זה לא הדבר האמיתי.
בלתי אפשרי לכוון את הרמקולים כך שהסאונד המוחזר ההתקרה יהיה מכוון דווקא למקום הישיבה שלך.
זו תוצאה שמושפעת מגובה הרמקולים הקדמיים שעליהם אתה שם את הרמקולים האלו, גובה התקרה, סוג התקרה, ומרחק הישיבה שלך מהרמקולים.
...
האמת, עשית בלגן!
לאטמוס כמה אפשרויות. הרמקולים שהוא קנה מיועדים למיקום על הקידמיים.
לא לחינם כתבו במדריך למשתמש שלו להציבם על הקידמיים.
לא כולם יכולים או רוצים להתקין רמקולים על או בתוך התקרה.
ועוד איך שניתן לכוון את הרמקולים שהסאונד המוחזר מהתקרה יגיע למקום הישיבה. זה מבוצע עם תזוזות קלות של נסיון וטעיה.

ולפותח השירשור - בהצלחה!
אם תרצה בעתיד לשפר את האטמוס, והתשתית מאפשרת, תוכל לשקול להתקין רמקולי אטמוס בתקרה מעל היושבים.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2468
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

שליחה #12 

בדרך כלל רמקולים עם עיצוב WEDGE כזה יעבדו גם בתלייה ליד תקרה עם הפניית הזווית כלפי מטה. אולי אלו שונים, לא מכיר.
Jack of some trades, master of none

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10914
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #13 

02/05/2021 20:59  
Hago כתב:
02/05/2021 20:34  
Amir64 כתב:

בוא נעשה סדר...
רמקולים לאטמוס זה רמקולים שמותקנים בתקרה, או בתנאים מסויימים על הקירות ממש קרוב לתקרה.
רמקולים שעומדים על הרמקולים הקדמיים ויורים את הסאונד לכיוון התקרה כדי שתשמע את החזר הקול מהתקרה, זה לשחק בכאילו,
בדיוק כמו להשתמש במקרן קול במקום במערכת רמקולים פיזיים.
זה אולי עושה משהו, אבל זה לא הדבר האמיתי.
בלתי אפשרי לכוון את הרמקולים כך שהסאונד המוחזר ההתקרה יהיה מכוון דווקא למקום הישיבה שלך.
זו תוצאה שמושפעת מגובה הרמקולים הקדמיים שעליהם אתה שם את הרמקולים האלו, גובה התקרה, סוג התקרה, ומרחק הישיבה שלך מהרמקולים.
...
האמת, עשית בלגן!
לאטמוס כמה אפשרויות. הרמקולים שהוא קנה מיועדים למיקום על הקידמיים.
לא לחינם כתבו במדריך למשתמש שלו להציבם על הקידמיים.
לא כולם יכולים או רוצים להתקין רמקולים על או בתוך התקרה.
ועוד איך שניתן לכוון את הרמקולים שהסאונד המוחזר מהתקרה יגיע למקום הישיבה. זה מבוצע עם תזוזות קלות של נסיון וטעיה.

ולפותח השירשור - בהצלחה!
אם תרצה בעתיד לשפר את האטמוס, והתשתית מאפשרת, תוכל לשקול להתקין רמקולי אטמוס בתקרה מעל היושבים.
...
לא עשיתי שום בלגאן.
אני יודע מספיק טוב מה זה אטמוס ורמקולים לאטמוס.
רמקולים לאטמוס זה רמקולים שמתקינים אותם במיקומים של רמקולים לאטמוס.
זה שחברות מצאו נישה למכור רמקולים שיושבים עם רמקול קדמי או סוראונד, ויירו את הסאונד לכיוון התקרה זה לא הופך אותם לרמקולי אטמוס, בדיוק כמו שמקרן קול (שעובד בדיוק באותה שיטה - יורה לכיוון הקירות כדי שתקבל תחושה כאילו שיש יותר רמקולים בחדר) לא עובד טוב כמו 5 רמקולים בחדר במיקומים הנכונים.
בוא ספר לי...
אתה שם רמקול כזה על רמקול קדמי.
בחדר אחד אתה יושב 2.5 מטר מהרמקול.
בחדר אחר אתה יושב 4 מטר מהרמקול, ונניח לשם הפשטות שהתקרה באותו גובה.
אם הרמקולים לאטמוס האלו מכוונים כך שהאלומה המוחזרת מהתקרה תגיע לגובה ראש המאזין במרחק 3 מטר מהרמקול.
מה תעשה כדי לשנות את זה כדי שהאלומה תגיע לגובה ראש המאזין במרחק 2.5 מטר או 4 מטר?
תזיז את הרמקולים? את המאזין? את הזווית שהרמקול יושב?
ואם התקרה בגובה שונה, איך תבצע תיקון מתאים שיתחשב גם בזה?
מי שעושה זאת בשיטה של ניסיון וטעיה (אני מבטיח לך שלא עושים, פשוט מניחים על הקדמיים ומצפים להנות מאטמוס שלא קיים)
כבר עדיף לו, לדעתי, לעלות ברמה של הרמקולים הקדמיים שלו, זה יעשה יותר טוב לתוצאה הכללית מאשר משחקים בכאילו.

"לא לחינם כתבו במדריך..."
שמת לב שפותח השרשור בכלל לא ציין בהתחלה שמדובר ברמקולים כאלו? רק שאל איפה ממקמים רמקולים לאטמוס.
ואתה צודק, כשפותחים את הוראות ההפעלה של הרמקולים, כתוב איפה למקם אותם.

Hago
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 15
הצטרף: מאי 2021
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #14 

03/05/2021 0:11  
Amir64 כתב:
לא עשיתי שום בלגאן.
אני יודע מספיק טוב מה זה אטמוס ורמקולים לאטמוס.
רמקולים לאטמוס זה רמקולים שמתקינים אותם במיקומים של רמקולים לאטמוס.
זה שחברות מצאו נישה למכור רמקולים שיושבים עם רמקול קדמי או סוראונד, ויירו את הסאונד לכיוון התקרה זה לא הופך אותם לרמקולי אטמוס, בדיוק כמו שמקרן קול (שעובד בדיוק באותה שיטה - יורה לכיוון הקירות כדי שתקבל תחושה כאילו שיש יותר רמקולים בחדר) לא עובד טוב כמו 5 רמקולים בחדר במיקומים הנכונים.
...
האמת, לא ברורה לי הגישה שלך. לבן אדם יש רמקולים נתונים שמיועדים לאטמוס על הקידמיים, הוא רוצה להבין איך להתקין אותם, מסבירים לו, ואתה עונה לו שזה לא אטמוס וחבל לו על הזמן להשקיע בהתקנה שלהם כפי שמדריך היצרן, כי "זה לשחק בכאילו"?
אם זה לא אטמוס כמו שאתה מבין, אז חבל להתקין?
רק לי הגישה שלך נראית אבסורד?

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1577
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #15 

אני מחזק את AMIR64
למדתי ממנו הרבה .
רמקולים מיועדים להיות מותקנים מעל הראש , כל השאר זה פשרה .
רמקול שיורה לתקרה ו עד ש "ההחזר" שמגיע לצופה , משהוא הולך לאיבוד בדרך .
לי תכלס לא יצא לשמוע את שני המצבים , לי יש זוג מעל הראש ומרוצה מאוד . (עד שנוסיף זוג נוסף)
אני רק מדמיין סצנה שאם בניין קרס הרמקול שיורה לתקרה ועד שחוזר אליך , בנוסף לצלילים שילכו לאיבוד בדרך , אוליי יהיה גם דיליי .

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #16 

02/05/2021 18:49  
Avi_Dagan כתב:
על הרמקולים זו הדרך הכי פחות אפקטיבית לאפקט אטמוס לדעת רוב האנשים, אלא אם יש לך תקרה נמוכה. אם זה רמקולים עם זווית אולי יתאימו יותר קרובים לתקרה במקום המומלץ במקום על התקרה עצמה.
...
יש תקרה בגובה 3 מטר וקצת משהו כזה. הגובה שהם נמצאים מעל הקידמיים זה בגובה 1.70 מטר

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #17 

02/05/2021 20:19  
Borderline1 כתב:
לא קיבלת איתם מדריך למשתמש או manual בלעז??
הנה קישור לאחד כזה אפילו עם ציורים להקל
https://www.intl.onkyo.com/downloads/ma ... al_etc.pdf
...
קיבלתי איתם חוברת קטנטה.
בתמונה מצויר להניח אותם על הקידמיים.
גם החיבורים של זה מאחורה מיועד שהם יהיו על הקידמיים ל9י מה שאני רואה

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #18 

02/05/2021 20:34  
Amir64 כתב:
01/05/2021 22:51  
ron505 כתב:
וגם הרמקול לפי איך שבנו אותו מכוון להוציא סאונד כאילו לירות את הסאונד לתקרה ושזה יחזור מהתקרה למקום הישיבה.
אז אני מניח שרצוי למקם אותם מעל לקדמיים? תקן אותי אם אני טועה...
...
בוא נעשה סדר...
רמקולים לאטמוס זה רמקולים שמותקנים בתקרה, או בתנאים מסויימים על הקירות ממש קרוב לתקרה.
רמקולים שעומדים על הרמקולים הקדמיים ויורים את הסאונד לכיוון התקרה כדי שתשמע את החזר הקול מהתקרה, זה לשחק בכאילו,
בדיוק כמו להשתמש במקרן קול במקום במערכת רמקולים פיזיים.
זה אולי עושה משהו, אבל זה לא הדבר האמיתי.
בלתי אפשרי לכוון את הרמקולים כך שהסאונד המוחזר ההתקרה יהיה מכוון דווקא למקום הישיבה שלך.
זו תוצאה שמושפעת מגובה הרמקולים הקדמיים שעליהם אתה שם את הרמקולים האלו, גובה התקרה, סוג התקרה, ומרחק הישיבה שלך מהרמקולים.
...
ל9ני איזה חצי שנה עשיתי להם הכנה מעל לראש, כשפתחתי את האשכול וכתבו שעדיף שזה יהיה על הקידמיים אז העברתי אותם, מחר החשמאלי אמור להעביר לי כבל דרך הגבס לאחוריים אז על הדרך אני אגיד לו שיחבר אותם מתחת לגבס.
השאלה היא מה רצוי, יש לי את שתי האפשרויות פתוחות. גם מעל לקידמיים וגם מעל לראש בדיוק...
מה כדאי?

ron505 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: daniel
מיקום: ramat gan
נתן תודות: 79 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #19 

02/05/2021 20:59  
Hago כתב:
02/05/2021 20:34  
Amir64 כתב:

בוא נעשה סדר...
רמקולים לאטמוס זה רמקולים שמותקנים בתקרה, או בתנאים מסויימים על הקירות ממש קרוב לתקרה.
רמקולים שעומדים על הרמקולים הקדמיים ויורים את הסאונד לכיוון התקרה כדי שתשמע את החזר הקול מהתקרה, זה לשחק בכאילו,
בדיוק כמו להשתמש במקרן קול במקום במערכת רמקולים פיזיים.
זה אולי עושה משהו, אבל זה לא הדבר האמיתי.
בלתי אפשרי לכוון את הרמקולים כך שהסאונד המוחזר ההתקרה יהיה מכוון דווקא למקום הישיבה שלך.
זו תוצאה שמושפעת מגובה הרמקולים הקדמיים שעליהם אתה שם את הרמקולים האלו, גובה התקרה, סוג התקרה, ומרחק הישיבה שלך מהרמקולים.
...
האמת, עשית בלגן!
לאטמוס כמה אפשרויות. הרמקולים שהוא קנה מיועדים למיקום על הקידמיים.
לא לחינם כתבו במדריך למשתמש שלו להציבם על הקידמיים.
לא כולם יכולים או רוצים להתקין רמקולים על או בתוך התקרה.
ועוד איך שניתן לכוון את הרמקולים שהסאונד המוחזר מהתקרה יגיע למקום הישיבה. זה מבוצע עם תזוזות קלות של נסיון וטעיה.

ולפותח השירשור - בהצלחה!
אם תרצה בעתיד לשפר את האטמוס, והתשתית מאפשרת, תוכל לשקול להתקין רמקולי אטמוס בתקרה מעל היושבים.
...
חחח תודה חבר.
יש לי הכנה עם הכבלים כבר מעל לראש לאטמוס. שם הם היו מההתחלה.
השאלה אם להשאיר אותם כרגע מעל לקידמיים ולבקש מהחשמלאי שיעביר לי את הכבל. או להחזיר אותם למעל לראש?

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”