לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)

ron505 · שליחה #1 01/05/2021 0:27

שלום לכולם

כבר מעל לשנה שאני סובל מהרסיבר שקניתי ה onkyo 696.
פשוט לא מרוצה מהסאונד שלו.
לפני היה לי רסיבר של pioneer vsx 521 שמלפני חצי שנה החלטתי שאני אחבר אותו במקום ה onkyo.
הבעיה בפיוניר שהוא לא תומך בכל הפורמטים החדשים של השמע וגם המון פעמים הסאונד נעלם ואני צריך להחליף ולהחזיר 3 פפעמים ליציאה שונה ולהחזיר וסתם כאב ראש.
עכשיו אני לא רוצה לקנות שוב פעם רסיבר על עיוור ובסוף לא להיות מבסוט.
כבר המון זמן אני עושה טלפונים לברר איך זה שרסיבר בן 10 שנים מוציא סאונד יותר טוב מרסיבר חדש.
ואחרי המון זמן היום צדיק אחד בסדום אמר לי שהרסיבר הישן שלי של פיוניר הוא אנלוגי ומה שאני קניתי זה רסיבר דיגיטלי ובגלל זה אני לא שומע טוב.
הבנתי ממנו שמראנ'ץ אלה רסיברים אנלוגיים.
ושאלתי עוד כמה והם אמרו שמארנ'ץ הוא גם דיגיטלי.
אני כבר לא יודע מה נכון ומה לא.
הבנתי שפשוט כל הרסיברים החדשים הם דיגיטליים.
רציתי לדעת אם יש דבר כזה היום רסיבר 7.1/2 שהוא אנלוגי ולא דיגיטלי..
אשמח לשמוע חוות דעת והמלצות על רסיברים.
לי אישית יצא לשמוע רק בפיוניר ובאונקיו...
הרבה המליצו לי על marantz 5015 אשמח לשמוע חוות דעת עליו.
והאם באמת כל הרסיברים החדשים הם דיגיטליים ?
תודה רבה לעוזרים ושבת שלום לכולם

Arie10 · שליחה #2 01/05/2021 9:56

אז אולי תגש לאחת החנויות המתמחות ותקשיב לכמה רסיברים ?
מה אתה אומר ? או שאתה רוצה לקנות רסיבר בהתכתבות ?

mulder · שליחה #3 01/05/2021 10:28

אתה "הרבה זמן עושה טלפונים" כדי לברר את זה? למי אתה מתקשר?

הפיוניר אנלוגי?

מה?

ron505 · שליחה #4 01/05/2021 10:48

01/05/2021 9:56
Arie10 כתב: אז אולי תגש לאחת החנויות המתמחות ותקשיב לכמה רסיברים ?
מה אתה אומר ? או שאתה רוצה לקנות רסיבר בהתכתבות ?
...

לא מצאתי אף חנות שיכולה להשמיע לי דרך הרסיבר שאני רוצה לקנות.
כולם אמרו פה אחד שנשארה להם יחידה אחרונה של ה 5015 ואין להם בתצוגה להשמיע והם לא ייפתחו בשביל להשמיע לי.
וששאלתי לגבי הפיוניר אמרו שאין בכלל מלאי...
עכשיו מהאונקיו אני לא מבסוט.
מהפיוניר אני מאד מבסוט אבל הוא כבר עשה את שלו...
לא יצא לי לשמוע עוד על שום רסיבר חוץ משניהם אז כן אם אין לי אפשרות לבדוק בחנות אני מעדיף לפחות לשמוע המלצות מאנשים שקנו...

ron505 · שליחה #5 01/05/2021 10:52

01/05/2021 10:28
mulder כתב: אתה "הרבה זמן עושה טלפונים" כדי לברר את זה? למי אתה מתקשר?

הפיוניר אנלוגי?

מה?
...

כן דיי המון זמן ונראה לי שהתקשרתי לאיזה 7 8 חנויות.
ניסיתי לבדוק אצל מי אני יכל לקחת את הרמקולים שלי ולבדוק את הסאונד אבל לאף אחד אין מתצוגה להשמיע לי את ה marantz 5015.
לפי מה שהבנתי אתמול מהבן אדם אז כן הפיוניר שלי אנלוגי והוא אמר שה marantz הם גם אנלוגיים ,בדקתי עם עוד כמה חנויות והם אמרו שזה רסיבר דיגיטלי אז כבר לא יודע למי להאמין.
יש דרך לבדוק אם הרסיבר אנלוגי או דיגיטלי ?
ואם כן אז איך ?

mulder · שליחה #6 01/05/2021 11:55

תתקדם... אין היום רסיברים אנלוגיים. או שלא הבנתי מה הכוונה שלך או של אותו צדיק . כבר 2 עשורים הכל דיגיטלי.

ולא הגיוני שפיוניר רמת כניסה מלפני 10 שנים יותר טוב מאונקיו חדש.

איזה רמקולים יש לך ?

Amir64 · שליחה #7 01/05/2021 12:20

קצת סדר.
אין דבר כזה רסיבר אנאלוגי או דיגיטאלי.
כל רסיבר לא משנה אם מסדרת כניסה או סדרת הדגל, מקבל מידע אנאלוגי או דיגיטאלי, ויודע להמיר מידע דיגיטאלי לאנאלוגי שיגיע להגברה לניגון.
כל מי שאמר הרסיבר הזה דיגיטאלי וההוא אנאלוגי פשוט לא יודע על מה הוא מדבר.

עכשיו לעניין ההגברה.
יש רסיברים עם הגברה שמקבלת סיגנאל אנאלוגי - Class AB, ויש רסיברים עם הגברה שמקבלת סיגנאל דיגיטאלי - Class D
לפיוניר יש הגברה Class D רק ברסיברים היקרים מסדרת SC-LX.
כל שאר הרסיברים שמתחילים ב- SC או ב- VSX מכילים הגברה Class AB הישנה והטובה.

ב- אונקיו 696 יש הגברה Class AB, בדיוק כמו בפיוניר 521.

כיול -
האם כיילת את האונקיו לפי ההנחיות וכמו שצריך?
מערכת הכיול של האונקיו היא ACCU EQ, שהיא בעיקרון גירסה של המערכת MCACC של פיוניר, שהוסבה לאונקיו.

ron505 · שליחה #8 01/05/2021 14:45

01/05/2021 11:55
mulder כתב: תתקדם... אין היום רסיברים אנלוגיים. או שלא הבנתי מה הכוונה שלך או של אותו צדיק . כבר 2 עשורים הכל דיגיטלי.

ולא הגיוני שפיוניר רמת כניסה מלפני 10 שנים יותר טוב מאונקיו חדש.

איזה רמקולים יש לך ?
...

ככה המוכר בחנות אמר,שפשוט הסאונד יותר טוב בזכות שהרסיבר אנלוגי וכל החדשים דיגיטליים.
כולם חושבים ככה אבל תכלס בחדר יש הבדל עצום בין הפיוניר לאונקיו.
הפיוניר מוציא סאונד חזק שאתה מרגיש שזה סאונד שיוצא מרמקולים של מערכת קולנוע ודרך האונקיו הרמקולים מוציאים פשוט סאונד מת כזה לא יודע איך להסביר .
סאונד ירוד ומעבר בין בבתים בשירים או דברים כאלה נשמעים מעוותים ולא כיף לשמוע ברסיבר...

ron505 · שליחה #9 01/05/2021 14:53

01/05/2021 12:20
Amir64 כתב: קצת סדר.
אין דבר כזה רסיבר אנאלוגי או דיגיטאלי.
כל רסיבר לא משנה אם מסדרת כניסה או סדרת הדגל, מקבל מידע אנאלוגי או דיגיטאלי, ויודע להמיר מידע דיגיטאלי לאנאלוגי שיגיע להגברה לניגון.
כל מי שאמר הרסיבר הזה דיגיטאלי וההוא אנאלוגי פשוט לא יודע על מה הוא מדבר.

עכשיו לעניין ההגברה.
יש רסיברים עם הגברה שמקבלת סיגנאל אנאלוגי - Class AB, ויש רסיברים עם הגברה שמקבלת סיגנאל דיגיטאלי - Class D
לפיוניר יש הגברה Class D רק ברסיברים היקרים מסדרת SC-LX.
כל שאר הרסיברים שמתחילים ב- SC או ב- VSX מכילים הגברה Class AB הישנה והטובה.

ב- אונקיו 696 יש הגברה Class AB, בדיוק כמו בפיוניר 521.

כיול -
האם כיילת את האונקיו לפי ההנחיות וכמו שצריך?
מערכת הכיול של האונקיו היא ACCU EQ, שהיא בעיקרון גירסה של המערכת MCACC של פיוניר, שהוסבה לאונקיו.
...

זאת אומרת שבמידה ואני רוצה הגברה כמו ב פיוניר שלי אני צריך ללכת על דגם vsx ? ולא על הדגמי יוקרה lx ?
לפי מה שכתבת שיש לרסיברים אותה הגברה,אז יכל להיות שאני פשוט לא מתחבר לאיכות שהרסיבר מוציא לרמקולים.
אבל חד משמעית וגם חלק מהאנשים שבאו לשמוע הבדל ברסיברים אמרו שפיוניר מוציא סאונד יותר איכותי.
איך זה? אני באמת לא יודע אבל פשוט אני מבואס מהסאונד של האונקיו..
בגלל שאני לא בקיא כל כך בחומר ואני לא רוצה סתם לקנות על עיוור אני אשמח אם תוכל להמליץ לי על הגברה קלאס ab כמו בפיוניר הישן שיהיה סאונד דומה או אפילו יותר טוב..אם אתה מכיר רסיבבר שיצא לך לשמוע דרכו או משהו ויש לך להמליץ לי זה יהיה נפלא.
לגבי הכיול כמובן שעשיתי את הכיול והכל.
אחרי זמן מה שהסאונד לא היה להיט הגדרתי כבר ידנית את ה crossover וה db ב level distance .

Avi_Dagan · שליחה #10 01/05/2021 15:07

לא מכיר את המכשירים, אבל יש בהרבה מהמוצרים האלו מצבים שונים של פרוססינג והדמיות. סראונד, דיירקט וכו, ניסית לעבור בינהם לשמוע אם יש הבדלים?

ron505 · שליחה #11 01/05/2021 15:17

01/05/2021 15:07
Avi_Dagan כתב: לא מכיר את המכשירים, אבל יש בהרבה מהמוצרים האלו מצבים שונים של פרוססינג והדמיות. סראונד, דיירקט וכו, ניסית לעבור בינהם לשמוע אם יש הבדלים?
...

כן האמת שעברתי בין כולם,יש את ה pure audio ששומעים נקי ורק דרך סטריאו שזה חמוד.
יש thx ועוד כל מיני אבל איך אני שומע הכי טוב זה חד משמעית all channel ככה זה דרך כל הערוצים וזה עובר ל 5.1.

ron505 · שליחה #12 01/05/2021 15:18

01/05/2021 11:55
mulder כתב: תתקדם... אין היום רסיברים אנלוגיים. או שלא הבנתי מה הכוונה שלך או של אותו צדיק . כבר 2 עשורים הכל דיגיטלי.

ולא הגיוני שפיוניר רמת כניסה מלפני 10 שנים יותר טוב מאונקיו חדש.

איזה רמקולים יש לך ?
...

האמת שהחלפתי לפני חודש ל klipsch ה סטאליתיים תלוי קיר הקטנים האלו.

עופרפולק · שליחה #13 01/05/2021 17:13

לא הפיוניר ולא הדנון ניסיתי לשלוח לך הודעה פרטית לא הצלחתי .מנסיון שלי ואתה רוצה סאונד אחר בקבוצת מחירים הזאת קח את הסוני . לי יש את ה1040 .

ron505 · שליחה #14 01/05/2021 18:47

01/05/2021 17:13
עופרפולק כתב: לא הפיוניר ולא הדנון ניסיתי לשלוח לך הודעה פרטית לא הצלחתי .מנסיון שלי ואתה רוצה סאונד אחר בקבוצת מחירים הזאת קח את הסוני . לי יש את ה1040 .
...

אהלן חבר,יצא לך לשמוע בפיוניר במקרה ?
ואיך הסוני יש להם סאונד איכותי שיתאים טוב לרמקולים שלי ?
האמת שיש לי שתי סרטונים אחד עם האונקיו והשני עם פיוניר ובבירור שמים לב להבדל מטורף בפיוניר לטובה לעומת האונקיו

עופרפולק · שליחה #15 01/05/2021 19:48

המגבר הראשון שלי היה פיוניר . אחריו שניים שלושה ימהה ועכשיו כבר 3 שנים אם הסוני . ברור שיש טובים יותר אבל לרמת מחיר שלהם ולא קשור הסאונד שלהם אחר. אבל אתה צריך לשמוע בעצמך ולהחליט מה טוב לך

Avi_Dagan · שליחה #16 01/05/2021 21:19

נשמע לי מוזר. אולי קשור לזה שהחלפת רמקולים? ניסית את הרמקולים האלו לאחרונה עם שני המגברים?
הרבה טוענים שרוב האנשים אפילו לא יצליחו להבדיל בין מגברים בהשוואה עיוורת ואתה מדבר על הבדלים אדירים.

ron505 · שליחה #17 01/05/2021 22:05

01/05/2021 19:48
עופרפולק כתב: המגבר הראשון שלי היה פיוניר . אחריו שניים שלושה ימהה ועכשיו כבר 3 שנים אם הסוני . ברור שיש טובים יותר אבל לרמת מחיר שלהם ולא קשור הסאונד שלהם אחר. אבל אתה צריך לשמוע בעצמך ולהחליט מה טוב לך
...

כן זה הכי טוב,חבל רק שאין אפשרות בחנויות..
לפי דעתך מבים השלושה שהיו לך הסוני נותן את הסאונד הטוב מבין השלושה ?

ron505 · שליחה #18 01/05/2021 22:08

01/05/2021 21:19
Avi_Dagan כתב: נשמע לי מוזר. אולי קשור לזה שהחלפת רמקולים? ניסית את הרמקולים האלו לאחרונה עם שני המגברים?
הרבה טוענים שרוב האנשים אפילו לא יצליחו להבדיל בין מגברים בהשוואה עיוורת ואתה מדבר על הבדלים אדירים.
...

לצערי לא ,בוא נגיד שעם הרמקולים של פיוניר שהיו לי לפני שמעתי איתם ברסיבר גם של פיוניר ושמעו מעולה ושהחלפתי לאונקיו שמעו בבירור פחות טוב.
פשוט שהחלפתי לרמקולים של klipsch היה הבדל עוד יותר גדול בין הרסיברים...
יש אפשרות להעלות לכאן סרטונים?

Amir64 · שליחה #19 01/05/2021 23:09

01/05/2021 14:53
ron505 כתב: זאת אומרת שבמידה ואני רוצה הגברה כמו ב פיוניר שלי אני צריך ללכת על דגם vsx ? ולא על הדגמי יוקרה lx ?
...

מנסיוני ההגברה של דגמי היוקרה משמעותית טובה יותר מזו של דגמי הביניים, ובטח מזו של רמת הכניסה.
(זה לא היה כך בדור הראשון והשני של הגברה דיגיטאלית, אבל אילו בעיות שעברו מהעולם עם הדורות החדשים)

01/05/2021 14:53
ron505 כתב: לפי מה שכתבת שיש לרסיברים אותה הגברה,אז יכל להיות שאני פשוט לא מתחבר לאיכות שהרסיבר מוציא לרמקולים.
אבל חד משמעית וגם חלק מהאנשים שבאו לשמוע הבדל ברסיברים אמרו שפיוניר מוציא סאונד יותר איכותי.
איך זה? אני באמת לא יודע אבל פשוט אני מבואס מהסאונד של האונקיו..
...

מגברים שונים משפיעים שונה על התוצאה המושמעת, אבל זה לא אמור להיות ברמה של שמיים וארץ.
איך אתה משווה את שני הרסיברים כדי שאתה וחבריך תגיעו למסקנה כל שהיא?
לדוגמה, כשאתה מחליף רסיבר, מספיק שהווליום טיפה יותר גבוה ברסיבר אחד כדי שכולם יצאו בתחושה שהוא נשמע טוב יותר.
צריך לבצע השוואת ווליום כדי שהבדיקה תתבצע באותו ולליום בדיוק.

01/05/2021 14:53
ron505 כתב: בגלל שאני לא בקיא כל כך בחומר ואני לא רוצה סתם לקנות על עיוור אני אשמח אם תוכל להמליץ לי על הגברה קלאס ab כמו בפיוניר הישן שיהיה סאונד דומה או אפילו יותר טוב..אם אתה מכיר רסיבבר שיצא לך לשמוע דרכו או משהו ויש לך להמליץ לי זה יהיה נפלא.
לגבי הכיול כמובן שעשיתי את הכיול והכל.
...

לא מכיר את הכיול של האונקיו, ואיזו רמה של משחק הוא נותן לבצע לאחר הכיול האוטומאטי.
השאלה אם ביצעת כיול בדיוק לפי ההוראות - מיקום נכון של המיקרופון, אתה לא נמצא בשטח שבין המיקרופון והרמקולים, חדר שקט בזמן הכיול,
האם יש כיול מתקדם יותר מהאוטומאטי, וכו'

01/05/2021 14:53
ron505 כתב: אחרי זמן מה שהסאונד לא היה להיט הגדרתי כבר ידנית את ה crossover וה db ב level distance .
...

כאן כבר חשוב לדעת...
איזה רמקולים מחוברים לרסיבר, דגם מדוייק.
יש סאב? איזה?
כמה היה הקרוסאובר שהכיול הגדיר, ולאיזה ערך שינית.
אותו דבר לגבי דברים אחרים ששינית.

ron505 · שליחה #20 02/05/2021 0:48

01/05/2021 23:09
Amir64 כתב:
01/05/2021 14:53
ron505 כתב: זאת אומרת שבמידה ואני רוצה הגברה כמו ב פיוניר שלי אני צריך ללכת על דגם vsx ? ולא על הדגמי יוקרה lx ?
...
מנסיוני ההגברה של דגמי היוקרה משמעותית טובה יותר מזו של דגמי הביניים, ובטח מזו של רמת הכניסה.
(זה לא היה כך בדור הראשון והשני של הגברה דיגיטאלית, אבל אילו בעיות שעברו מהעולם עם הדורות החדשים)

01/05/2021 14:53
ron505 כתב: לפי מה שכתבת שיש לרסיברים אותה הגברה,אז יכל להיות שאני פשוט לא מתחבר לאיכות שהרסיבר מוציא לרמקולים.
אבל חד משמעית וגם חלק מהאנשים שבאו לשמוע הבדל ברסיברים אמרו שפיוניר מוציא סאונד יותר איכותי.
איך זה? אני באמת לא יודע אבל פשוט אני מבואס מהסאונד של האונקיו..
...
מגברים שונים משפיעים שונה על התוצאה המושמעת, אבל זה לא אמור להיות ברמה של שמיים וארץ.
איך אתה משווה את שני הרסיברים כדי שאתה וחבריך תגיעו למסקנה כל שהיא?
לדוגמה, כשאתה מחליף רסיבר, מספיק שהווליום טיפה יותר גבוה ברסיבר אחד כדי שכולם יצאו בתחושה שהוא נשמע טוב יותר.
צריך לבצע השוואת ווליום כדי שהבדיקה תתבצע באותו ולליום בדיוק.

01/05/2021 14:53
ron505 כתב: בגלל שאני לא בקיא כל כך בחומר ואני לא רוצה סתם לקנות על עיוור אני אשמח אם תוכל להמליץ לי על הגברה קלאס ab כמו בפיוניר הישן שיהיה סאונד דומה או אפילו יותר טוב..אם אתה מכיר רסיבבר שיצא לך לשמוע דרכו או משהו ויש לך להמליץ לי זה יהיה נפלא.
לגבי הכיול כמובן שעשיתי את הכיול והכל.
...
לא מכיר את הכיול של האונקיו, ואיזו רמה של משחק הוא נותן לבצע לאחר הכיול האוטומאטי.
השאלה אם ביצעת כיול בדיוק לפי ההוראות - מיקום נכון של המיקרופון, אתה לא נמצא בשטח שבין המיקרופון והרמקולים, חדר שקט בזמן הכיול,
האם יש כיול מתקדם יותר מהאוטומאטי, וכו'

01/05/2021 14:53
ron505 כתב: אחרי זמן מה שהסאונד לא היה להיט הגדרתי כבר ידנית את ה crossover וה db ב level distance .
...
כאן כבר חשוב לדעת...
איזה רמקולים מחוברים לרסיבר, דגם מדוייק.
יש סאב? איזה?
כמה היה הקרוסאובר שהכיול הגדיר, ולאיזה ערך שינית.
אותו דבר לגבי דברים אחרים ששינית.
...

גם כשהאונקיו ב 10 ווליום יותר ואפילו 15 ואני לא מגזים יותר מהפיוניר,האיכות שמע והעוצמה בפיוניר גבוהה מזו של האונקיו.
עשיתי לזה סרטון ואפילו בפלאפון שמים לב להבדל מטורף.
השאלה שלי היא האם יש רסיברים חדשים של 7.1 או 5.1.2 שהם הגברה אנלוגית כמו פעם ולא דיגיטלית?
כן עשיתי בדיוק שלב אחרי שלב כיול.הדבר היחידי זה שאיפה שאני ממוקם לשם לקחתי את המיקרופון וזה לא זיהה לי את הכיול כמו שצריך.
אז הוא עשה לי את הקידמיים על fall band שזה מתחת ל 40hz .
בגלל זה שיניתי ידנית.
כמובן שלא עשיתי רעש בזמן הכיול.
אלה רמקולים של קליפש ה ריפרנס הסטליתיים תלויי קיר 5.1.לא יודע בדיוק מה השם שלהם אבל יש להם רק דגם אחד כזה של ריפרנס.
הסאב גם של קליפש גודל 8 אינ'ץ להערכתי.
הרסיבר הגדיר fall band את הקידמיים את ה סנטר 100 hz והאחוריים וה lpe משהו כזה שניהם על 120 hz.
אני שיניתי את הסנטר ל 180hz.
קידמיים ל 150hz.
והשאר השארתי על 120hz .