המיקרופון של ימאהה ברסיברים עד כמה אמין בכיוונים ובדיוקים?

שליחה #1 04/08/2007 8:54

היי.
לגבי המקרופון שמגיע עם הרסיברים החדישים, עד כמה הוא אמין הכיוונון האוטומטי שמתבצע?

למי שלא יודע, יש לרסיברים כניסה למקרופון כיוונון שאמור לכייל את הרמקולים, הוא באמת מוציא דוח בסוף, אם ישנם רמקולים שמחוברים בקוטביות הפוכה, מרחקים מדוייקים של הרמקולים מהמאזין ועוד, ממש מדוייק להפליא,השאלה היא האם לכיול הסאונד,זה הכי נכון?

האם להריץ לו כיוונון אוטומטי ואז לשנות מעט (כיוונון עדין), לטובת מה שאני אוהב יותר, או לתת לו לעשות את שלו ולא לגעת, או לכוונן כמו שאני חושב,שבדקתי, וזה שונה לגמריי ממה שהמקרופון נותן(מבחינת גובה ווליום של כל רמקול).
אציין ואוסיף שאני שומע בתצורת 7.1 עם POWER נפרד לכל ערוץ.

תודה לכל העונים.

שליחה #2 04/08/2007 8:56

יש מאמר על RC, ממליץ לקרוא.
כן, תעשה כיוון אוטומאטי ואם אתה אוהב יותר אחרי תיקון ידני, אז תפעיל.

ofirc6 · שליחה #3 04/08/2007 9:35

אם אתה יודע לאיזה צליל לצפות ואוזניך חדות כתער, אתה יכול להוסיך כיוונון ידני.
אני מסתדר יופי עם הכוונון האוטומאטי של ה- RC.

שליחה #4 04/08/2007 17:40

האם כיוון ע"י מקרופון נותן איכות הכי קרובה למקור, כלומר, צורת שמע הכי נכונה?

GTV · שליחה #5 04/08/2007 18:34

כיוון מיקרופון לא משפיע על איכות שמע של יציאת הרסיבר
הוא מנסה להתאים את הרסיבר לתנאי האקוסטיקה בחדר על ידי "למידת החדר"באמצעות המיקרופון
כדאי לבצע כיול אוטומטי ואחר כך תיקונים ידניים כפי שלעיתים נדרש-כמו העלאת באס בסאבוופר אם קיים כפי שצוין בעבר על ידי רבים..

motico · שליחה #6 04/08/2007 19:56

moshem74

אין לי ניסיון בשמיעה לפני ואחרי המיקרופון כי אין לי רסיבר שמצויד בטכנולוגיה הזאת

, אבל משיחה שהייתה לי בחנות סטריאו עם מוכר שהפגין בקיאות בנושא, הבנתי ממנו שזה לא משהו. הוא טען שכל פעם שהוא הפעיל את מערכת לבצע כיול הוא קיבל תוצאות אחרות.
למעשה המערכת מכיילת את החדר, אבל לא פחות חשוב, היא גם מכיילת את הרמקולים כך שתאורטית, אם התיקון יעיל, לא צריך לקנות רמקולים בעשרות אלפי שקלים

המגבר יסדר הכל.

אני מניח שהשאלות הבסיסיות (כמו שציינת) הן:
האם שווה להשקיע במכשיר שכולל מיקרופון לתיקון?
האם המיקרופון נותן נאמנות למקור?

השאלה הראשונה תלויה במקצת בתשובה לשאלה השנייה. לגבי השאלה השנייה התשובה של בעלי האוזן הרגישה שבאתר היא - לא. למה? כי הם תמיד מכבים את המנגנון בשמיעת מוזיקה.
אז מה נשאר, מה שמרטין כתב...אם אתה אוהב יותר אחרי תיקון ידני, אז תפעיל, מה שמשאיר את השאלה הראשונה פתוחה לדעות נוספות.

InbarHovav · שליחה #7 04/08/2007 20:17

RC זה בסה"כ כיול של הרמקולים ביחס לחדר לפי מה שהמקרופון קולט ועיבוד שהרסיבר עושה, המטרה להגיע פחות או יותר איזון טוב בצליל.

אחרי הכיול רק אתה יכול לחליט אם התוצאה טובה או לא, זה משהו שרק אתה יכול להחליט. אני לא אוהבת את כל המשחקים האלה של הRC תמיד חסר לי משהו. אז אני מכיילת ידני.

יכול להיות רסיבר עם RC שישמע גרוע כי היא פשוט כזה ויכול להיות רסיבר בלי RC שישמע נהדר בגלל אלף ואחד סיבות אחרות.

אני לא חושבת שזה הדבר הכי חשוב ברסיבר. זה אולי פיצ'ר נחמד בהתחלה אבל אתה מכייל את המערכת פעם בחצי שנה גג.. אז אני לא רואה יתרון משמעותי לטובת רסיבר עם RC.

גילוי נאות: יש לי רסיבר DENON 1706 עם RC - התוצאה של הכיול היא בינונית. אפשר להוציא מהרסיבר הזה הרבה יותר בכיוון ידני.

שליחה #8 04/08/2007 20:22

יש רמות שונות לכיול RC תלוי גם ברמת המחיר של הרסיבר..
יש רסיברים שמכיילים 9 פראמטרים שונים ...כן תשע!!
כולל טיפול בגלים עומדים -תדרי תהודה ועוד!!!
יש RC שהם מאוד אפקטיבים -מבלי לנקוט בשמות של יצרנים
ולפעמים יש צורך בתיקונים ידניים קלים נוספים ...
אבל התוצאה די מרשימה ויש לה ערך מוסף אדיר על הסאונד של המכשיר
בהחלט פיצ'ר שלא הייתי מוותר עליו...

שליחה #9 04/08/2007 20:25

היי.

קודם כל , בכל כיול הוא נותן לי תוצאות זהות 1 ל 1, כלומר, אין תוצאה אחרת בכל כיול, הוא מוציא דוח על המסך של הכל במדוייק.
הבעייה היא שהוא מוריד לי את הסאב עד הסוף ומנחית לי את האחוריים גם כן ביחס למה שאני אוהב לשמוע.
בכל אופן כעת ביצעתי כיול ,הוספתי סאב עד לחצי,אחרי שהוא הנחית לי אותו לגמרי,ושינתי את האקולייזר שיעבוד רק על הסנטר ולא על כל הרמקולים,הוספתי קצת באחוריים ובאחוריים צידיים,וזהו בעצם.

תודה.

שליחה #10 04/08/2007 20:29

בעיה ידועה של רוב מערכות הRC היא שהם מסרסים את הסאב
גם במערכות הטובות דרך אגב....
לכן בזמן הכיול יש לשים את הסאב בשליש עוצמה ולאחר מכן להעלות אותו ידנית לשני שליש עוצמה ..
לגבי האחוריים -תשים את המיקרופון בעמדת ההאזנה שלך ואז יתבצע כיול מדויק יותר -יתכן שאתה שם אותו קרוב מידי לאחוריים ואז הם מקבלים פקודת הנחתה מהרסיבר...

אוריאל · שליחה #11 05/08/2007 0:30

אני יכול להעיד ממקור ראשון , ואני חושב שישראל יסכים איתי
יש לי בבית פיוניר AX4 והRC לא פחות ממדהים . זה כמו לשמוע רמקול אחר. פתאום הכל הרבה יותר תלת ממדי .
בסרטים טובים זה פשוט לא יאומן .
אבל - הכל תלוי באיזה RC יש ברסיבר .יש המון סוגים , והמון מהם לא טובים.
משה -
הבעיה שאתה מתאר היא "צרה של עשירים"
בRC מתכיילים המון פרמטרים (אצלי נראה לי בסביבות ה10) כשהחשובים שבהם לדעתי הם תהודה , גלים עומדים , וREVERB.
הרסיבר גם מכייל את כל העוצמות , אבל זו העקומה הכי קלה לשינוי .לדעתי (אם יש לך RC טוב) תן לו לעשות את התיקונים שלו , אח"כ תקן ידנית רק את הווליומים למה שמתאים לך .

שליחה #12 05/08/2007 8:52

בקשר למשפט ש-motico כתב (ואני מקווה שהאמוטיקון מראה שזה היה בצחוק), אני רוצה להרחיב:

RC הוא לא רק "מאזן" את העוצמה של תדרים שונים, אלא גם את העוצמה של כל רמקול ו-RC טוב, גם ייטפל בתיזמון של קבוצות תדרים שונות, מה שנקרא TIME ALIGNMENT.
TA, זה דבר למשל, שלא ממש ניתן לעשות בטיפול אקוסטי קונבנציונאלי.

האם ניתן לקחת רמקול זול, לתת ל-RC "לסדר אותו" ואז פתאום יש לנו רמקול FULL RANGE ?
אז זהו, שלא.

הסיבה היא שתיקוני RC יעילים כשצריכים ליישר פיקים או לחזק בורות בטווח של DB בודדים, אולי עד 8-10 DB, אולם מעל זה, בהכרח נכניס עיוותים לסאונד.
אם ניקח רמקול מדפי שיורד ל-50HZ ב-3DB-, שום RC לא יצליח להוציא ממנו 20HZ ללא עיוותיום נוראיים.

motico · שליחה #13 05/08/2007 18:50

מרטין

כרגע כל המידע שיש לי על פעילות ה RC זה מקריאה באתרי האינטרנט והברושורים של החברות שמסבירות את תהליך ופרמטרי הכיול. מידע נוסף חשוב מגיע מהחברים באתר ומבדיקות הרסיברים שישראל ערך.
הנושא די מעניין אותי כי אין ספק (לפי התגובות) שלאחר הכיול הצליל משתנה בדרך כלל לטובה. ומכיוון שברור שהרסיבר מכייל את החדר + הרמקול זה אומר שהוא מתחשב גם בסטיות הרמקול ולמעשה משפר אותו, כאילו קנינו יחידת רמקול יותר טובה (כמובן בגבולות שציינת).
המשפט האחרון של שיפור הרמקול עדיין בסימן שאלה כי מצד אחד יש את משפט הסיכום של ישראל: התוצאה די מרשימה ויש לה ערך מוסף אדיר על הסאונד של המכשיר . אבל מצד שני מה שממש לא ברור היא העובדה שאם זה כך, אז למה ישראל (ואחרים באתר) מכבים את המנגנון הכל כך מרשים כשעוברים לשמיעה בסטריאו?
אני מניח שמכבים אותו כי כך החליטה האוזן הרגישה שלהם, ואז אני שואל את עצמי שוב: אז מה בדיוק ה RC משפר?

kfirkb · שליחה #14 05/08/2007 23:40

חבר שלי קנה את הימהה 2600 לפני כחצי שנה והאידיוט לא ידע מה זה בכלל RC.
וכך הוא שמע מוזיקה וסרטים במשך חצי שנה, תמיד שישבתי אצלו הרגשתי שמשהו לא מאוזן
או לא ברור למרות שהסאונד היה מדהים עד שבמקרה הוא שאל אותי מה זה השפיץ השחור הזה
מהפלסטיק שהוא קיבל עם הרסיבר (הוא התכוון ל RC כמובן).

עשינו כיול עם ה RC וכמה תיקונים ידניים קלים מטעם אישי, הגברת הסאב והאחוריים, משחק
קל באקולייזר של הסנטר וזהו... והשיפור היה משמעותי!!!

לכל הסקפטיים שביננו תחשבו רגע על הטכנולוגיה הזו ותבינו שזה מאוד הגיוני שהיא חיונית מאוד
בכל רסיבר.
פשוט הרסיבר שומע כל רמקול ובודק מה התדר הנמוך ביותר שהוא מסוגל להוציא ללא עיוות ושם
הרסיבר שם את הגבול. כנ"ל לגבי עוצמת הווליום ביחס למיקום המאזין והמרחקים בין הרמקולים
ומשווה אותם.

טכנולוגיה הכרחית!! איך לא חשבו על זה קודם...

לי יש את הימהה 1200 הישן והטוב אך אין לו RC.
בקרוב אצלי לשדרוג הבא מקווה להביא את ה 2800 כשייצא.