ייעוץ לגבי מערכת ק"ב

Harel1200 · שליחה #1 10/04/2021 21:24

שלום לכולם, אנחנו עוברים בקרוב לבית חדש וזו הזדמנות טובה להיכנס לעולם הק"ב כמו שצריך
(בבית הנוכחי הייה לנו מערכת בסיסית מאוד עם סטלייטים של חברת מדבקה).
התקציב לא גדול אבל מהמחקר הבסיסי שעשיתי נראה שאפשר יהיה להסתדר עם שילוב של קצת יד שנייה.
1.מבחינת רמקולים קדמיים חשבתי על הJamo s803 ששמעתי עליהם המון שבחים, אחרי קצת שיטוט ראיתי שיש גם חבילה הכוללת אחוריים וסנטר בכמעט אותו מחיר, האם זו אופציה טובה? יש לציין שמבחינה עיצובית אין רמקולים בתקציב הזה שמתקרבים אליהם בכלל.
2.בנוגע לרמקולים האחוריים יש אופציה להשתמש ברמקולים האחוריים שמגיעים בחבילה של הJamo אבל המשמעות היא למקם אותם רחוק יחסית, אופציה נוספת היא להשתמש ברמקולים שקועים בתקרה בתור האחוריים( מבצעים הנמכת גבס בתקרה) וזוהי גם האופציה העיצובית המועדפת.
3. ממה שהבנתי רסיבר יכול להיות אחלה מקום לחסוך בו, מה לחפש ברסיבר יד שנייה? מכיוון שהמערכת תהיה רק 5.0 ( בהמשך אוסיף סאב) הבנתי שאין בעייה לוותר על תמיכה בatmos וכו נכון?

אשמח לשמוע מה דעתכם וכמובן לשמוע עוד טיפים שיכולים לעזור למתחיל כמוני

מצרף לינקים לרמקולים ושרטוט של הבית.

זוג S803
https://www.amazon.com/Jamo-Studio-803- ... 824&sr=8-1
חבילת 5.0 Jamo
https://www.amazon.com/Jamo-Studio-803- ... 902&sr=8-1
זוג כאלה לאחוריים?
https://www.amazon.com/Micca-M-6C-Ceili ... 85&sr=8-11

avihuli · שליחה #2 11/04/2021 0:27

תתחדשו ושיהיה במזל.
לא ציינת בדיוק מה התקציב.
בכל מקרה (אילו הייתי במקומך), הייתי מייצר תצורה של 5.1.2 גם אם הרמקולים האחוריים יהיו קצת רחוקים (כל עוד זה לא יפריע בחלק של פינת האוכל ליושבים שם), מתקין זוג אטמוס בתקרה, סאב חובה !! וכל רסיבר יחסית בסיסי היום, כולל אטמוס ככה שזו לא אמורה להיות בעיה.

niko · שליחה #3 11/04/2021 8:02

בנוסף למה שאבי מציע, סאב זה לא משהו להוסיף בהמשך כי הוא חלק מאוד חשוב במערכת ק"ב,
במיוחד כשאני רואה שהחלל לא קטן והקדמיים מדפיים.

Avi_Dagan · שליחה #4 11/04/2021 8:54

10/04/2021 21:24
Harel1200 כתב: מבחינת רמקולים קדמיים חשבתי על הJamo s803 ששמעתי עליהם המון שבחים, אחרי קצת שיטוט ראיתי שיש גם חבילה הכוללת אחוריים וסנטר בכמעט אותו מחיר, האם זו אופציה טובה? יש לציין שמבחינה עיצובית אין רמקולים בתקציב הזה שמתקרבים אליהם בכלל.
...

ראיתי ביקורת מאוד גרועה על האחים הגדולים שלהם הs807 של מישהו שאני מחשיב אמין שגם מבצע מדידות אובייקטיביות אחרי האזנה ולא רק מפליג בתיאורים פרחוניים. כדאי לשמוע לפני קנייה.

Amir64 · שליחה #5 11/04/2021 12:27

11/04/2021 8:02
niko כתב: בנוסף למה שאבי מציע, סאב זה לא משהו להוסיף בהמשך כי הוא חלק מאוד חשוב במערכת ק"ב,
במיוחד כשאני רואה שהחלל לא קטן והקדמיים מדפיים.
...

לא כולם מחפשים באסים נמוכים, ומאבדים הנאה מהסרט אם הם לא קיימים.
יש מדפיים שיורדים עד איזור ה- 40dB, ולהרבה אנשים זה באסים נמוכים מספיק, והם לא חשים שחסר להם משהו.
בהחלט אפשר להתחיל בלי, ולהוסיף בהמשך אם חשים בצורך.

Harel1200 · שליחה #6 11/04/2021 12:55

11/04/2021 0:27
avihuli כתב: תתחדשו ושיהיה במזל.
לא ציינת בדיוק מה התקציב.
בכל מקרה (אילו הייתי במקומך), הייתי מייצר תצורה של 5.1.2 גם אם הרמקולים האחוריים יהיו קצת רחוקים (כל עוד זה לא יפריע בחלק של פינת האוכל ליושבים שם), מתקין זוג אטמוס בתקרה, סאב חובה !! וכל רסיבר יחסית בסיסי היום, כולל אטמוס ככה שזו לא אמורה להיות בעיה.
...

מבחינת תקציב, נגיד 2000-2500 לרמקולים ועוד מקסימום 1000 לרסיבר משומש.
אני מבין שהתקציב טיפה צפוף אבל זה עדיין כנראה יהיה עדיף על סאונד בר ובטח על הרמקולים של הטלוויזיה, לכן Atmos כרגע נראה לא רלוונטי( בכל זאת אבקש מהמתקין של הגבס להשחיל חוטים בתקרה למקרה של שדרוג עתידי)
מעבר לזה אני רואה שהjamo לא כל כך מומלצים כמו שחשבתי ולכן כנראה גם ארד ממערכת 5.1 כרגע ואולי אעבור לסטאפ טיפה שונה.
מה היית ממליץ? 2.1 מה שאומר שהמדפיים והסאב יקבלו תקציב הולם יחסית.
3.0?
3.1 אבל כנראה שאצטרך להתפשר על הסאב?
ראיתי בksp לדוגמה את הDali spektor 1/2 ואת monitor audio 100 במחיר הוגן, האם הם יותר מוצלחים מהJamo?

mulder · שליחה #7 11/04/2021 13:32

אני מניח שאין קיר בין הסלון לפינת האוכל?
איפה אתה מתכנן לשים את הרמקולים האחוריים ?

Harel1200 · שליחה #8 11/04/2021 13:42

11/04/2021 13:32
mulder כתב: אני מניח שאין קיר בין הסלון לפינת האוכל?
איפה אתה מתכנן לשים את הרמקולים האחוריים ?
...

כרגע נראה שהתקציב צפוף מדי למערכת 5.1 אבל בעיקרון יש הכנה לרמקולים בקיר של הפינת אוכל,
אופציה נוספת שלא הצלחתי להבין כמה היא טובה היא רמקולים סראונד (לא אטמוס) שקועים בתקרה עם כיוונון של הטוויטרים לנקודת ההאזנה), תביט בשרטוט שצירפתי בפוסט.

בנוגע לרמקולים, ראיתי שאמזון uk עושים משלוחים לארץ על רמקולים במחירים הוגנים, ויש שם כמה אופציות מעניינות של Wharfedale، כמו גם q acoustics 3010i/3020i שמגיעים לאיזור 1000 ש"ח אחרי משלוח.
יש המלצות מסויימות?

mulder · שליחה #9 11/04/2021 14:43

11/04/2021 13:42
Harel1200 כתב:
11/04/2021 13:32
mulder כתב: אני מניח שאין קיר בין הסלון לפינת האוכל?
איפה אתה מתכנן לשים את הרמקולים האחוריים ?
...
כרגע נראה שהתקציב צפוף מדי למערכת 5.1 אבל בעיקרון יש הכנה לרמקולים בקיר של הפינת אוכל,
אופציה נוספת שלא הצלחתי להבין כמה היא טובה היא רמקולים סראונד (לא אטמוס) שקועים בתקרה עם כיוונון של הטוויטרים לנקודת ההאזנה), תביט בשרטוט שצירפתי בפוסט.

...

אם הקיר לסראונדים רחוק מדי אז כבר עדיף הפתרון של שקועי תקרה עם כיוונון , שלפחות קרובים יותר לנקודת הצפיה, לדעתי.

Amir64 · שליחה #10 11/04/2021 14:58

לא בטוח.
לדעתי עדיף שהסוראונדים יגיעו מאחור, גם אם רחוק מהרצוי, מאשר מהתקרה.
תהיה הגברה של SPL כפיצוי על המרחק, אבל הם יישמעו מכיוון יותר ריאליסטי.
ואם בעתיד יתווספו רמקולי אטמוס, זה יהיה עוד יותר הגיוני.

niko · שליחה #11 11/04/2021 15:05

11/04/2021 12:27
Amir64 כתב:
11/04/2021 8:02
niko כתב: בנוסף למה שאבי מציע, סאב זה לא משהו להוסיף בהמשך כי הוא חלק מאוד חשוב במערכת ק"ב,
במיוחד כשאני רואה שהחלל לא קטן והקדמיים מדפיים.
...
לא כולם מחפשים באסים נמוכים, ומאבדים הנאה מהסרט אם הם לא קיימים.
יש מדפיים שיורדים עד איזור ה- 40dB, ולהרבה אנשים זה באסים נמוכים מספיק, והם לא חשים שחסר להם משהו.
בהחלט אפשר להתחיל בלי, ולהוסיף בהמשך אם חשים בצורך.
...

מכבד מאוד את הידע שלך, פה אני לא מסכים איתך....
רמקול מדפי שיורד כתחליף לסאב? כמה מדפיים יורדים ל 40 DB HZ+-3?
ואלה שכן, כמה עולים?

Amir64 · שליחה #12 11/04/2021 15:13

11/04/2021 15:05
niko כתב:
11/04/2021 12:27
Amir64 כתב:
לא כולם מחפשים באסים נמוכים, ומאבדים הנאה מהסרט אם הם לא קיימים.
יש מדפיים שיורדים עד איזור ה- 40dB, ולהרבה אנשים זה באסים נמוכים מספיק, והם לא חשים שחסר להם משהו.
בהחלט אפשר להתחיל בלי, ולהוסיף בהמשך אם חשים בצורך.
...
מכבד מאוד את הידע שלך, פה אני לא מסכים איתך....
רמקול מדפי שיורד כתחליף לסאב? כמה מדפיים יורדים ל 40 DB HZ+-3?
ואלה שכן, כמה עולים?
...

עם מה אתה לא מסכים?
שיש אנשים שזה לא חשוב להם?
לא אמרתי שסאב לא נחוץ, למי שמחפש לקבל תחום תדרים מלא.
בוודאי שטוב שיש סאב, גם אם יש רצפתיים.
אבל לא כולם כמונו, ובהחלט יכולים לנסות בלי סאב, ולהחליט להוסיפו אם יחושו בחוסר,
משיקולי תקציב, או כל שיקול אחר.
מכיר אנשים שאין להם סאב, והוא ממש לא חסר להם, למרות ששמעו גם עם סאב במקום אחר.

כיוון שלא אני ולא אתה מכירים את פותח השרשור, אין לנו מושג עם מה היא יכול לחיות, ועם מה לא.
להזכירך, הוא עם סטליטים מחברת מדבקה, כיום.
גם רק זוג מדפיים טובים בשלב ראשון יהיה שיפור...

ולכן, נתון לשיקולו ההחלטה:
חייב סאב, ולכן בגלל תקציב תרד האיכות של כל הרמקולים, כדי שיהיה גם סאב,
או- לקנות רמקולים טובים יותר, ללא סאב, ולהוסיפו בשלב מאוחר יותר, אם ירצה.
אני מעדיף את האפשרות השניה.

mulder · שליחה #13 11/04/2021 15:54

11/04/2021 14:58
Amir64 כתב: לא בטוח.
לדעתי עדיף שהסוראונדים יגיעו מאחור, גם אם רחוק מהרצוי, מאשר מהתקרה.
תהיה הגברה של SPL כפיצוי על המרחק, אבל הם יישמעו מכיוון יותר ריאליסטי.
ואם בעתיד יתווספו רמקולי אטמוס, זה יהיה עוד יותר הגיוני.
...

נכון, לכן ציינתי שרק במידה והקיר האחורי רחוק מדי.
אם זה עד 2.5-3 מטר ממקום הישיבה עוד יש היגיון, מעבר לזה אולי ישמעו נחמד אפקטים חזקים אבל לא ניואנסים שקטים יותר.

niko · שליחה #14 11/04/2021 17:38

11/04/2021 15:13
Amir64 כתב:
11/04/2021 15:05
niko כתב:

מכבד מאוד את הידע שלך, פה אני לא מסכים איתך....
רמקול מדפי שיורד כתחליף לסאב? כמה מדפיים יורדים ל 40 DB HZ+-3?
ואלה שכן, כמה עולים?
...
עם מה אתה לא מסכים?
שיש אנשים שזה לא חשוב להם?
לא אמרתי שסאב לא נחוץ, למי שמחפש לקבל תחום תדרים מלא.
בוודאי שטוב שיש סאב, גם אם יש רצפתיים.
אבל לא כולם כמונו, ובהחלט יכולים לנסות בלי סאב, ולהחליט להוסיפו אם יחושו בחוסר,
משיקולי תקציב, או כל שיקול אחר.
מכיר אנשים שאין להם סאב, והוא ממש לא חסר להם, למרות ששמעו גם עם סאב במקום אחר.

כיוון שלא אני ולא אתה מכירים את פותח השרשור, אין לנו מושג עם מה היא יכול לחיות, ועם מה לא.
להזכירך, הוא עם סטליטים מחברת מדבקה, כיום.
גם רק זוג מדפיים טובים בשלב ראשון יהיה שיפור...

ולכן, נתון לשיקולו ההחלטה:
חייב סאב, ולכן בגלל תקציב תרד האיכות של כל הרמקולים, כדי שיהיה גם סאב,
או- לקנות רמקולים טובים יותר, ללא סאב, ולהוסיפו בשלב מאוחר יותר, אם ירצה.
אני מעדיף את האפשרות השניה.
...

לא, ברור שיש אנשים שסאב פחות חשוב להם, לבסוף כל אחד מחליט מה חשוב לו.
הכוונה לחשיבות הסאב במערכת ק״ב, כעת שמתי לב שהתקציב מוגבל, כוונתי שסאב
הוא לא משהו שלדעתי ניתן לוותר עליו במערכת ק'ב,
הייתי בוודאי מוותר על אטמוס לפני ואם הקדמיים טובים אז על הסנטר וברור לי שזו לא
דעת הרוב אבל איך אומרים ...כל אחד ודעתו.
במידה ותרצה ישנם סרטונים/כתבות באודיוהוליק על חשיבות ותפישת הבאס כחלק גדול מההגדרה
של סאונד טוב .
אולי שווה שרשור נפרד כדי לא לחרב לפותח השרשור

Harel1200 · שליחה #15 11/04/2021 17:44

11/04/2021 17:38
niko כתב:
11/04/2021 15:13
Amir64 כתב:
עם מה אתה לא מסכים?
שיש אנשים שזה לא חשוב להם?
לא אמרתי שסאב לא נחוץ, למי שמחפש לקבל תחום תדרים מלא.
בוודאי שטוב שיש סאב, גם אם יש רצפתיים.
אבל לא כולם כמונו, ובהחלט יכולים לנסות בלי סאב, ולהחליט להוסיפו אם יחושו בחוסר,
משיקולי תקציב, או כל שיקול אחר.
מכיר אנשים שאין להם סאב, והוא ממש לא חסר להם, למרות ששמעו גם עם סאב במקום אחר.

כיוון שלא אני ולא אתה מכירים את פותח השרשור, אין לנו מושג עם מה היא יכול לחיות, ועם מה לא.
להזכירך, הוא עם סטליטים מחברת מדבקה, כיום.
גם רק זוג מדפיים טובים בשלב ראשון יהיה שיפור...

ולכן, נתון לשיקולו ההחלטה:
חייב סאב, ולכן בגלל תקציב תרד האיכות של כל הרמקולים, כדי שיהיה גם סאב,
או- לקנות רמקולים טובים יותר, ללא סאב, ולהוסיפו בשלב מאוחר יותר, אם ירצה.
אני מעדיף את האפשרות השניה.
...
לא, ברור שיש אנשים שסאב פחות חשוב להם, לבסוף כל אחד מחליט מה חשוב לו.
הכוונה לחשיבות הסאב במערכת ק״ב, כעת שמתי לב שהתקציב מוגבל, כוונתי שסאב
הוא לא משהו שלדעתי ניתן לוותר עליו במערכת ק'ב,
הייתי בוודאי מוותר על אטמוס לפני ואם הקדמיים טובים אז על הסנטר וברור לי שזו לא
דעת הרוב אבל איך אומרים ...כל אחד ודעתו.
במידה ותרצה ישנם סרטונים/כתבות באודיוהוליק על חשיבות ותפישת הבאס כחלק גדול מההגדרה
של סאונד טוב .
אולי שווה שרשור נפרד כדי לא לחרב לפותח השרשור
...

להפך חברים הדיון הזה מועיל לי מאוד כי הוא גם מלמד אותי.
בקשר למרחק מהקיר, יש בערך -3.5 מטר בין הספה לקיר האחורי.
רמקולים נוספים שראיתי הם q acoustics 3020i בשילוב עם הסנטר התואם מאותה סדרה, יוצא סדר גודל של 2300 ש"ח בהזמנה מאמזון, האם מומלץ?

Avi_Dagan · שליחה #16 11/04/2021 19:20

11/04/2021 17:44
Harel1200 כתב: רמקולים נוספים שראיתי הם q acoustics 3020i בשילוב עם הסנטר התואם מאותה סדרה, יוצא סדר גודל של 2300 ש"ח בהזמנה מאמזון, האם מומלץ?
...

QA נחשבים לרמקולים שנותנים תמורה גבוהה ביחס למחיר שלהם. הסנטר שלהם קטנטן אבל די הרבה אנשים מרוצים ממנו (או לפחות לא סובלים ממנו).
היכן אתה מתכוון להניח את הרמקולים? בצידי הארונית? תליה? סטנדים?
יש יבואן/חנות בארץ לQA, יתכן שתוכל לקבל ממנו באותו מחיר כמו אמזון וגם לשמוע אותם קודם. אם הוא דורש יותר, תראה לו את מחיר אמזון.
המצחיק הוא שדווקא לאמזון אפשר די בקלות להחזיר בחינם ולקבל זיכוי מלא אם לא מרוצים, בעוד שרוב החנויות בארץ לא מאפשרות את זה כחלק מהשירות, אבל אפשר לשאול.

Harel1200 · שליחה #17 11/04/2021 19:55

11/04/2021 19:20
Avi_Dagan כתב:
11/04/2021 17:44
Harel1200 כתב: רמקולים נוספים שראיתי הם q acoustics 3020i בשילוב עם הסנטר התואם מאותה סדרה, יוצא סדר גודל של 2300 ש"ח בהזמנה מאמזון, האם מומלץ?
...
QA נחשבים לרמקולים שנותנים תמורה גבוהה ביחס למחיר שלהם. הסנטר שלהם קטנטן אבל די הרבה אנשים מרוצים ממנו (או לפחות לא סובלים ממנו).
היכן אתה מתכוון להניח את הרמקולים? בצידי הארונית? תליה? סטנדים?
יש יבואן/חנות בארץ לQA, יתכן שתוכל לקבל ממנו באותו מחיר כמו אמזון וגם לשמוע אותם קודם. אם הוא דורש יותר, תראה לו את מחיר אמזון.
המצחיק הוא שדווקא לאמזון אפשר די בקלות להחזיר בחינם ולקבל זיכוי מלא אם לא מרוצים, בעוד שרוב החנויות בארץ לא מאפשרות את זה כחלק מהשירות, אבל אפשר לשאול.
...

הרמקולים יהיו ממוקמים על מעין מזנון נמוך יחסית( ידוע שזה לא אופטימלי).
לגבי היבואן, נכנסתי לאתר והמחירים שלו ממש מקבילים למחירי אמאזון אז באמת יהיה שווה לעשות את הבדיקה.
בקיצור, הqa הם אופציה ראויה במחיר הזה? יש גם monitor audio monitor 100 עם סנטר תואם באיזור המחיר הזה וכנ"ל dali spektor 1, יש עוד דברים שהיית ממליץ לבדוק או שאלו מיטב האופציות?

Avi_Dagan · שליחה #18 11/04/2021 20:11

11/04/2021 19:55
Harel1200 כתב: הרמקולים יהיו ממוקמים על מעין מזנון נמוך יחסית( ידוע שזה לא אופטימלי).
לגבי היבואן, נכנסתי לאתר והמחירים שלו ממש מקבילים למחירי אמאזון אז באמת יהיה שווה לעשות את הבדיקה.
בקיצור, הqa הם אופציה ראויה במחיר הזה? יש גם monitor audio monitor 100 עם סנטר תואם באיזור המחיר הזה וכנ"ל dali spektor 1, יש עוד דברים שהיית ממליץ לבדוק או שאלו מיטב האופציות?
...

על מזנון זה יחסוך לך במתקני תלייה וקידוחים. אפזר גם להגביה עם סטנד קצר כמו זה למשל:
https://www.amazon.com/Rockville-Comput ... 07PWCWLH1/

לגבי איזה רמקול יהיה טוב, אתה צריך ללכת ולשמוע, אף אחד לא ידע להגיד לך מה ימצא חן באוזניך. החברות שציינת מוכרות אבל יש עוד הרבה אחרות כמו למשל KEF, ELAC וכו'. אם יש לך אוזניות טובות אתה יכול להתרשם מחלקן כאן:
https://www.crutchfield.com/S-PRmoR2VCv ... fault.aspx

Alon_Solo · שליחה #19 12/04/2021 1:59

יש טיפה בעיה עם הזוויות והמיקומים. נראה לי שהרמקולים (ימין שמאל) קרובים מדי האחד לשני ביחס למרחק הספה. וגם לאטמוס 2.X את צריך את הרמקולים קצת מלפנים או גג מעל ולא מאחור.

Harel1200 · שליחה #20 12/04/2021 11:23

12/04/2021 1:59
Alon_Solo כתב: יש טיפה בעיה עם הזוויות והמיקומים. נראה לי שהרמקולים (ימין שמאל) קרובים מדי האחד לשני ביחס למרחק הספה. וגם לאטמוס 2.X את צריך את הרמקולים קצת מלפנים או גג מעל ולא מאחור.
...

תודה, לגבי האטמוס, התכוונתי שהרמקולים התקרתיים יהיו סראונד אחורי ולא אטמוס(מכיוון שהאופציה האחרת היא למקום אותם כ 4 מטר אחורה).
בנוגע לרמקולים הקדמיים, במידה שהספה במרחק כ3.5 מטר מהטלוויזיה, מה המרחק והזווית המומלצים ביניהם?

שאלה נוספת, בנוגע למגבר יד שנייה, מה לחפש ולמה לשים לב?