בזק מנצלת את השליטה בתשתיות כדי למנוע תחרות עם ספקי האינטרנט?

sys_admin · שליחה #2 07/04/2021 20:12

הנושא זה של שוק סיטונאי נדון אין ספור פעמים ונטחן עד דק, כולל גם כאן בפורום זה. והתמצית שלו היא פשוטה ביותר והיא מסתכמת בכך שברגע שמדובר על תשתיות תקשורת של בזק, אז מי שמקבל את העדיפות בהן אלה הם הלקוחות של בזק, שגם משלמים יותר על כך ורק אחרי זה בעדיפות האחרונה לקוחות של כל מני חברות שמנצלות את התשתית שהיא לא שלהם ומשלמים על כך מחיר סיטונאי נמוך. ואם חברות אלה כמו סלקום, פרטנר
CCC וכו' רוצות לשפר את השירות שלהן הן מוזמנות לפרוס את התשתיות שלהם עד ללקוחות וגם לתחזק אותן. כך ורק כך יכולה להיות תחרות כלשהיא. ואז אחרי זה הם יכולים אפילו להוריד את המחיר ללקוח ולבצע תיקונים יותר מהר ממה שזה קיים מבזק וגם להציע מהירויות גבוהות יותר.

אבל במקום זה, חברות אלה רק מצד אחד יוצאות עם הכרזות PR ריקות מכל תוכן על כך שהם חיברו כבר עשרות אלפי לקוחות לרשת של סיבים אופטיים שלהם ועל המהפכות של אינטרנט אולטרה מהיר בישראל, ומצד שני, בפועל מנסים לחבר לקוחות על רשת DSL ישנה של בזק, שהחברות אלה אפילו לא פרסו אותה, לא מתחזקים אותה, לא נדרשים לתקן אותה ובמקרה של תקלה בחיבור ללקוח אין להם אפילו שום אפשרות לתקן משהו בהקשר זה.

ומי שמתחבר לכל מני חיבורי שוק במחיר זול יותר מחיבור רגיל לא צריך להתפלא שבהמשך יש לו תקלות שאין שום גורם שלוקח עליהן את האחריות. בדיוק כפי שמי שהחליט לחסוך והזמין טיסה זולה בצ'רטר של חברה עלומת שם, לא צריך להתפלא על רמת שירות נמוכה שהוא מקבל ביחס למי שטס בטיסה הסדירה ושילם יותר, אפילו, אם מדובר על אותה הטיסה ממש.
ואם הוא מראש מחפש רמת שירות ואמינות יותר גבוהה, אז הוא מוזמן לשלם על טיסה סדירה ואם זה עדיין לא מספיק לו, אז הוא יכול גם להזמין את הכרטיסים למחלקת ביזנס עם כל השירותים שניתנים בה.

כך שכפי שמגדיר את הכוחות השוק פתגם העתיק: money talk, bolsheet walk.

Haimbin · שליחה #3 07/04/2021 23:04

בחלק מן המקרים הבטיחו לבן אדם טכנאי יום למחרת, לא כמה ימים אחרי אלא ממש יותר למחרת אז לכאורה אין כמה עומס על הטכנאים ואפשר לשפר את השירות שנותנים לספקים. נגיד ואני טועה, למה לא להכשיר את הספקים בתיקונים בתשתית של בזק? כמובן שלא על חשבון בזק אבל ה"קורסים" יוכלו להיות דרכה וכאשר ישנן בעיות מוקדיות לא רציניות אז הן יטפלו בהן במקום בזק.
אבל כל זה מתגמד לעומת ההצדקה המעוותת שלך שלקוחות של בזק הם קודמים לאלו שבחבילות סיטונאיות. מבחינת חוק הדבר אינו נכון ולא חוקי, כמו שאני אפלה בעסק בין עשירים ועניים, רק כי יש לי סיכוי להרוויח יותר מהעשירים כשמדובר בשירות ציבורי, כמו שמציינת מנכל"ית משרד התקשורות במפורט.
בזק היא חברה דו-מהותית ע"פ חוק , כלומר חלים עליה תנאים של משפט מנהלי ופרטי, היא לא חברה פרטית לגמרי ויש לה הגבלות מסויימות הנה הסבר קצר וקולע:

...

גוף ציבורי הוא רשות הקשורה לשלטונות. הכלל לגבי גופים אלו שהם נאמני ציבור ולכן חלים עליהם חובות ביחס לאזרחים שלא חלים על גופים פרטיים. גוף פרטי הוא כזה שפועל למטרות רווח ואינו קשור למדינה ולכן יחולו עליו כללי המשפט הפרטי ולא יוטלו עליו חובות מוגברים ביחס לאזרח.

גוף דו מהותי הוא יצור כלאיים בין הציבורי והפרטי ולכן למרות שבמהותו אינו גוף ממשלתי חלים עליו גם חובות מכוח המשפט המנהלי. כך מוטלות עליהם חובות מוגברות לסבירות, שוויון, ניקיון כפיים והגינות בקבלת החלטות.

...

https://www.workrights.co.il/%D7%93%D7% ... 7%AA%D7%99
https://www.news1.co.il/Archive/0018-D-50536-00.html

אם מחר פייסבוק היה פורסת תשתית אינטרנט ומחכירה אותו למתחרים אז אולי הייתי מוכן לקבל את הטענה שלך וגם אז זו יכולה להיות הפרה של חוזה בין שני הצדדים.

sys_admin · שליחה #4 08/04/2021 0:17

מצב הכי מצחיק, זה מקרה שאחד שמשלם על שירות low cost , חצי מהמחיר של השירות הרגיל מנסה אחרי זה להתלונן על כך שהוא לא מקבל את שירות של אלה שמשלמים על שירות premium עם רמת שירות אחרת לגמרי, שעולה פי שניים או יותר. וגם לא מבין עד כמה שזה נשמע מגוחך.

שליחה #5 08/04/2021 2:31

עם כל הדיבורים, הם מבטיחים ללקוח טכנאי מחר בכדי למשוך אותו לעבור.
לאחר שהלקוח יתחבר וייתקל בבעיה, הוא כבר לא יקבל טכנאי למחרת.

NeatNit · שליחה #6 08/04/2021 2:33

בזק זה לא "premium", זה סחיטה לכל דבר ועניין. טוב להם בסטטוס קוו שהיה להם שבו אין להם שום תחרות ושום תמריץ להשתפר. עד ממש לא מזמן מה הייתה המהירות הגבוהה ביותר שהם יכלו לספק? לא מהירות פרימיום, זה בטוח. הסיבה היחידה שהם התחילו לפרוס סיבים היא שהמתחרים (אנלימיטד, סלקום, פרטנר) הוכיחו כמה השירות של בזק איום ונורא. אם לא היה את זה, הם היו מסתפקים ב-ADSL המיושן והמגושם שלהם גם עוד 20 שנה, עם מחירים בשמיים. לא ככה נראה פרימיום.

ag43 · שליחה #7 08/04/2021 7:56

ותזכורת קטנה - את הרוב המוחלט של התשתיות בזק פרסה כשהיתה שייכת למדינה. העלויות שלה שולמו מכספי המיסים וממש לא מרווחיה.
המחוקק מחייב אותה לאפשר להשתמש בתשתיות של הציבור והיא מכשילה את זה.

איינשטיין · שליחה #8 08/04/2021 8:44

אז אם מסכמים את תגובת בזק, אז הם אומרים שמי שלקוח ישיר שלהם ומשלם מחירי פרימיום יקבל שירות פרימיום.
מי שלקוח עקיף שלהם, או שהוא לקוח ישיר שלהם ומשלם מחיר נמוך (למשל ספקיות התקשורת) - מקבל רמת שירות נמוכה יותר, יותר לכיוון best effort בלבד.

השאלה הנשאלת היא האם בהסכמים החתומים בין ספקיות התקשורת לבין בזק הוסכם שרמת השירות תהיה best effort. לפי משרד התקשורת התשובה היא לא. ספקיות התקשורת כלקוחות ישירים של בזק אמורות לקבל את אותה רמת השירות שכל לקוח אחר של בזק מקבל, למרות שהן משלמות מחיר מופחת כפי שנקבע ע"י משרד התקשורת.

eizen5 · שליחה #9 08/04/2021 8:49

נמחק.

nir11 · שליחה #10 08/04/2021 9:00

07/04/2021 20:12
sys_admin כתב: הנושא זה של שוק סיטונאי נדון אין ספור פעמים ונטחן עד דק, כולל גם כאן בפורום זה. והתמצית שלו היא פשוטה ביותר והיא מסתכמת בכך שברגע שמדובר על תשתיות תקשורת של בזק, אז מי שמקבל את העדיפות בהן אלה הם הלקוחות של בזק, שגם משלמים יותר על כך ורק אחרי זה בעדיפות האחרונה לקוחות של כל מני חברות שמנצלות את התשתית שהיא לא שלהם ומשלמים על כך מחיר סיטונאי נמוך. .
...

אני ב ADSL דרך השוק הסיטונאי או איך שלא קוראים לזה. מחובר ככה כבר שנים. מקבל 93-97 מגב ביט לשניה, אפס תקלות בכל התקופה.
תאוריה נחמדה יש לך על עדיפויות, רק חבל שזה גיבוב של שטויות שלא מחובר לשום מציאות.
שמחתי לעזור.

ag43 · שליחה #11 08/04/2021 9:05

08/04/2021 8:49
shmizan כתב:
08/04/2021 7:56
ag43 כתב: ותזכורת קטנה - את הרוב המוחלט של התשתיות בזק פרסה כשהיתה שייכת למדינה. העלויות שלה שולמו מכספי המיסים וממש לא מרווחיה.
המחוקק מחייב אותה לאפשר להשתמש בתשתיות של הציבור והיא מכשילה את זה.
...
מה זה אומר? זה לא אומר כלום..
העלויות שולמו מכספי המיסים, בזק הופרטה ומחירה נקבע גם לפי הפריסה שהייתה קיימת, והכספים חזרו למדינה מהמכירה.
התשתיות האלה לא של הציבור אם החברה לא ממשלתית.
...

וחלק מההפרטה היה שיתנו לחברות אחרות להשתמש. מספיק עם ההתממות. אגב, המדינה יכולה גם להחליט שחלק מתנאי רישיון הוא לאפשר לחברות אחרות להשתמש בתשתיות. כן, גם לחברה פרטית. לא טוב לה? שלא תיגש למכרז.

שליחה #12 08/04/2021 9:30

בשלב ההוכחות במשפט של ראש הממשלה שלנו בשנים האחרונות ניתן לראות "לכאורה" (בהנחה כמובן שהעדות נכונה זו רק ההתחלה, אין פסק דין כמובן) את הסיבות לכך שמשרד התקשרות והמדינה לא ממש אכפו את התקנות מול בזק.
https://www.maariv.co.il/news/law/Article-832356

"אחרי זה הבאתי את אבי אלקלעי להיות עורך ראשי אבל שמנו אותו רק עורך ראשי בפועל כי הוא היה צריך להיות בתקופת מבחן ואחרי זה כשהוא לא מילא את זה אמרו שהוא שמאלני וצריך לזרוק אותו", המשיך ישועה שסיפר כי ב-2015 קיבל סימן אזהרה ראשון בעקבות כתבה שדיברה על הקשר בין סיקור מוטה בוואלה לבין הטבות רגולטוריות בבזק וסקר את התופעה על סמך עדויות של עיתונאים שונים."

בקיצור בזק גם היום עושים מה שרוצים בתשתית "שלהם" שמומנה על ידינו כלקוחות החברה עד היום הרבה מהתוואי של כבילת בזק בערים הגדולות מבוסס על תשתיות שבזק בזמנו קיבלה ממשרד הדואר אי שם בשנת 1982, כמובן שעם השנים חברת בזק השקיעה להערכתי מאות מליארדים בתשתיות, בציוד ובשדרוג מערכות.

sys_admin · שליחה #13 08/04/2021 12:06

08/04/2021 7:56
ag43 כתב: ותזכורת קטנה - את הרוב המוחלט של התשתיות בזק פרסה כשהיתה שייכת למדינה. העלויות שלה שולמו מכספי המיסים וממש לא מרווחיה.
המחוקק מחייב אותה לאפשר להשתמש בתשתיות של הציבור והיא מכשילה את זה.
...

ותזכורת קטנה - כאשר בזק הופרטה, המשקיעים שרכשו אותה, רכשו גם בין היתר את התשתיות אלה מהמדינה ומדינה כבר קיבלה את הכסף זה. אחרי זה את מה לעשות עם התשתיות אלה ההנהלה של בזק יכולה להחליט לבד. מכיוון שמדובר מאז כבר על חברה פרטית עם תשתיות שבבעלותה הבלעדית.

ag43 · שליחה #14 08/04/2021 13:46

וכהרגלך התעלמת מההודעה הבאה שעונה בדיוק על מה שכתבת.

שליחה #15 08/04/2021 14:54

08/04/2021 9:00
nir11 כתב:
07/04/2021 20:12
sys_admin כתב: הנושא זה של שוק סיטונאי נדון אין ספור פעמים ונטחן עד דק, כולל גם כאן בפורום זה. והתמצית שלו היא פשוטה ביותר והיא מסתכמת בכך שברגע שמדובר על תשתיות תקשורת של בזק, אז מי שמקבל את העדיפות בהן אלה הם הלקוחות של בזק, שגם משלמים יותר על כך ורק אחרי זה בעדיפות האחרונה לקוחות של כל מני חברות שמנצלות את התשתית שהיא לא שלהם ומשלמים על כך מחיר סיטונאי נמוך. .
...
אני ב ADSL דרך השוק הסיטונאי או איך שלא קוראים לזה. מחובר ככה כבר שנים. מקבל 93-97 מגב ביט לשניה, אפס תקלות בכל התקופה.
תאוריה נחמדה יש לך על עדיפויות, רק חבל שזה גיבוב של שטויות שלא מחובר לשום מציאות.
שמחתי לעזור.
...

nir11 תראה, אני מטפל בשנה בבמוצע של כ 150 לקוחות עסקיים גדולים, קטנים, ביתיים וכו" במקרה הזה אני חייב להסכים עם sys_admin ,
זה ממש לא שטויות, בזק מתעדפת לקוחות זה שלא נתקלת אצלך בתקלות מיוחדות, אשריך וטוב לך, אבל בלא מעט מקומות שהתשיות ישנות או רחוקות מה MSAG של בזק סובלים, במקרה שלך לפי המהירות אתה כנראה גם קרוב ל MSAG והתשתית ככל הנראה תקינה.
התיעדופים בבזק כפי שאני מבין אותם:
1. VDSL ביזנט עסקי בעדיפות גבוהה מבחינת המערכות. ...בכל זאת איך יבדלו לקוח שמשלם 380 ש"ח בחודשו מקבל שרות מנוהל כולל נתב צקפוינט
2. לקוח ביתי שמשלם כ 121 ש"ח במקרה שלי לקוח ביתי מקבל תיעדוף נמוך יותר מעסקי.
3. שוק סיטונאי כ 69 ש"ח במקרה של אקספון מקבל תיעדוף הכי נמוך.

במשך השנים נאמר לי בפרוש על ידי נציגי השרות בבזק שללקוח שוק סיטונאי, בזק מנטרלת מערכת שמורידה או מעלה את סנכרון הקו בהתאם לנתוני הקו באופן דינאמי כמו כן מערכת אוטומטית לתיקון תקלות קרי איפוס הקו וכו" שלא לדבר על תהליך ההתקנה האוטומטי שלעניות דעתי קיים בנוסף רק בבזק בינלאומי.
את נושא השרות בשוק הסיטונאי חוויתי אני, בני משפחה, קרובי משפחה והלקוחות שלי, עוברים לשוק סיטונאי בגלל המחיר כ 69 ש"ח לחודש
וחוזרים כאשר יש תקלה שלא נפתרת, יש לעיתים לקוחות שמתעקשים לא לוותר על "הבאנדל השווה" של למשל סלקום או פרטנר, בסופו של דבר
רוב הלקוחות נשברים וחוזרים לבזק לאחר שמבינים שאין להם ברירה. מי שממש מתעקש כפי שהציעו כאן יכול לחזור לשוק הסיטונאי לאחר שבזק מתקנים את התקלה.

הוגן לא ממש , חוקי או לא את זה אני לא יודע...

ag43 · שליחה #16 08/04/2021 15:19

היתרון היחידי של הביזנט שלהם מעל הADSL הביתי הוא בSLA. לא נותנים לך אפילו לגעת בצ'קפוינט (המצוקמק).

nir11 · שליחה #17 08/04/2021 15:25

ברור שלבזק יש עדיפיות.
ברור שלקוח עסקי מקבל עדיפות.
זה שאני מקבל 100 זה לא קשור לכלום חוץ ממרחק מהמרכזיה, בין אם סיטונאי ללקוח בזק.
כשמתחברים לסיטונאי אז בזק מתקשרים ומזהירים שלא תקבל מהם שרות. הבנתי.
לי אין תקלות. הייתי שנים עם בזק לפני שהקימו את הסיטונאי, ועברתי לפני מספר שנים. לא היו תקלות לפני ולא היו אחרי. לא מרגיש שום הבדל. אני אישית בכלל לא משתמש במודם של ה ISP שלי, אבל עד לא מזמן השתמשתי בו, ולא נזקקתי לשום שרות, חוץ מהשטות הזו שהם מנהלים אותו, מה שעצבן כשהייתי צריך להפנות פורטים.
בסוף זו אותה תשתית, בזק נותן עדיפיות, אבל ללקוח ביתי זה פשוט לא משנה. אז למה לשלם יותר?
אז לסיכום, אני בסיטונאי, לא התייאשתי ולא נתקלתי. יכול להיות שאנשים אחרים, שלא מבינים, מתלוננים על תקלות, כשהבעיה בכלל ב WIFI המקומי שלהם. מה שקורה הרבה.

שליחה #18 08/04/2021 23:16

08/04/2021 15:25
nir11 כתב: ברור שלבזק יש עדיפיות.
ברור שלקוח עסקי מקבל עדיפות.
זה שאני מקבל 100 זה לא קשור לכלום חוץ ממרחק מהמרכזיה, בין אם סיטונאי ללקוח בזק.
כשמתחברים לסיטונאי אז בזק מתקשרים ומזהירים שלא תקבל מהם שרות. הבנתי.
לי אין תקלות. הייתי שנים עם בזק לפני שהקימו את הסיטונאי, ועברתי לפני מספר שנים. לא היו תקלות לפני ולא היו אחרי. לא מרגיש שום הבדל. אני אישית בכלל לא משתמש במודם של ה ISP שלי, אבל עד לא מזמן השתמשתי בו, ולא נזקקתי לשום שרות, חוץ מהשטות הזו שהם מנהלים אותו, מה שעצבן כשהייתי צריך להפנות פורטים.
בסוף זו אותה תשתית, בזק נותן עדיפיות, אבל ללקוח ביתי זה פשוט לא משנה. אז למה לשלם יותר?
אז לסיכום, אני בסיטונאי, לא התייאשתי ולא נתקלתי. יכול להיות שאנשים אחרים, שלא מבינים, מתלוננים על תקלות, כשהבעיה בכלל ב WIFI המקומי שלהם. מה שקורה הרבה.
...

כפי שכתבתי אשריך לך וטוב לך , יש לקוחות של השוק הסיטונאי שהכל עובד אצלם חלק, החגיגה מתחילה שיש בעיות בתשתית או בציוד בזק \לקוח.
ואז הרבה פעמים אין ברירה וחוזרים לבזק כדי לתקן את התקלה, כך היה אצל אמא שלי בזמנו ברמת השרון עם 40 מגה של בזק כשהייתה בסלקום שוק סיטונאי "רק" 12 טכנאים של סלקום בתקופה של פחות משנה היו אצלה ורק שחזרה לבזק בתקלה תוקנה.
בכל מקרה כפי שגם אתה ציינת מכיוון שיש SLA בבזק אז לקוח שוק סיטונאי יקבל עדיפות נמוכה יותר למשל כאשר התשתית באזור עמוסה מאוד מבחינת תעבורת הנתונים לקוח בזק משלם ולקוח עסקי יקבלו קדימות, אם אין עומס באזור אז זה לא ממש משנה.