שדרוג מערכת

odedee · שליחה #1 02/04/2021 9:54

אז ככה... אני לא מאלה שחולים בשדרגת, אפילו להפך, אנחנו משתדלים לא לגעת במה שעובד. אבל לפעמים צריך.

יש לנו חמישיית רמקולים של B&W, שהגיעו עכשיו לגיל 20. אין סאב וופר, לא הרגשתי צורך. מאז 2007 הרמקולים האלה מלווים צג "50 FHD של פיוניר, נטול רמקולים, ורסיבר RXV-3800 של ימאהה. אנחנו משתמשים במערכת לצפייה בטלוויזיה, סרטים, פלייסטיישן ונינטנדו, והאזנה למוזיקה. נכון לאז אלה היו מוצרי top of the line, היום זה כבר לא ככה.

למעשה מה שאני חושב לשדרג הוא הצג, בכל זאת קרו בתחום דבר או שניים ב-14 שנים האחרונות, ומדגדג לי לעבור ל-4k או 8k, להוסיף HDR או דולבי אטמוס, וכו'. מה שאני בינתיים לא ממש רוצה להחליף זה הרסיבר של ימאהה. אני אוהב את הסאונד שלו והוא עובד פרפקט.

אבל עד כמה שאני מבין, מכיוון שהוא תומך רק ב-HDMI 1.4 לא ניתן להעביר דרכו שום דבר מהסיגנלים החדשים. אני רוצה למצוא את הדרך לשדרג רק את הטלוויזיה, כך שכל המקורות יחוברו ישירות אליה (כרגע הכל מחובר אצלנו לרסיבר והמוצא שלו מחובר לצג), והיא תוציא את הסאונד לרסיבר. מה ההמלצות? לחפש טלוויזיה עם יציאה אופטית SPD/IF, או ש-eARC זה רלוונטי איכשהו (הרסיבר כמובן לא תומך בו, הוא ישן מדי)? האם יש טלוויזיה שתעביר את הסאונד לרסיבר גם כשהצג כבוי, כך שנוכל להאזין למוזיקה כשהטלוויזיה כבויה?

ממש לא בא לי להוציא עוד אלפי שקלים על רסיבר, כשזה שיש לי עובד מצוין. תודה על כל תגובה!

Avi_Dagan · שליחה #2 02/04/2021 10:45

אולי אתה יכול להשתמש בו כמגבר כח עם מגבר חדש יותר כפרוססור אבל לא נראה לי שזה ישמר את הסאונד.
אופטי לא יעזור לך להעביר DTS:X או אטמוס כי המגבר לא יודע לפענח אותם. יש הרבה טלויזיות היום לא תומכות בDTS כבר אז אני לא בטוח עם ARC מהטלויזיה למגבר יעבוד או לא. אתה משתמש בסטרימר? מוריד סרטים עם אודיו lossless ?
יש כל מיני מפצלים למינהם אבל אני לא מנוסה בזה. אולי מישהו אחר יוכל להרחיב בצורה יותר טובה.

mulder · שליחה #3 02/04/2021 14:33

אין דרך שאני מכיר גם לשדרג את הטלויזיה וגם לשמור על הרסיבר הקיים שלך וגם להנות מכל הפורמטים החדשים של סאונד ותמונה.

14 שנה לא שינית כלום, זה נחשב נצח נצחים כאן .. אז תתפנקו קצת עכשיו.

יש היום רסיברים במחירי חו"ל של כ 500 דולר שיספיקו לך עם 4K, ARC לכמה שנים טובות.

לגבי 8K יש כבר ציוד תומך אבל אין ממש תכנים. ברגע שהתוכן יגיע כנראה זה יתפוס חזק. מתי ? שאלה טובה.
ממה שחקרתי קצת אז DENON מציעים כיום את הרסיבר הכי משתלם עבור 8K (אולי אני טועה, יכולים לתקן אותי כמובן) , כ- 3000 שח עד הבית מאמזון. לא בדקתי, אולי בארץ אפשר להגיע גם למחיר הזה.
ברור שעם זה תצטרך כבר טלויזיה תומכת 8K ..

https://www.amazon.com/Denon-AVR-S960H- ... B089XVTPBV

odedee · שליחה #4 02/04/2021 14:46

02/04/2021 10:45
Avi_Dagan כתב: אולי אתה יכול להשתמש בו כמגבר כח עם מגבר חדש יותר כפרוססור אבל לא נראה לי שזה ישמר את הסאונד.
אופטי לא יעזור לך להעביר DTS:X או אטמוס כי המגבר לא יודע לפענח אותם. יש הרבה טלויזיות היום לא תומכות בDTS כבר אז אני לא בטוח עם ARC מהטלויזיה למגבר יעבוד או לא. אתה משתמש בסטרימר? מוריד סרטים עם אודיו lossless ?
יש כל מיני מפצלים למינהם אבל אני לא מנוסה בזה. אולי מישהו אחר יוכל להרחיב בצורה יותר טובה.
...

תודה, אבל לא יודע אם יש טעם להשתמש במגבר נפרד - זו כל הפואנטה, זה מגבר מעולה (מפענח Dolby TrueHD ו-DTS-HD Master Audio), ואם אקנה מגבר אחר באותה איכות זה לא יהיה זול. כסטרימר אנחנו משתמשים ב-apple TV, הוא מריץ plex שהשרת שלו על ה-NAS שלנו. יש לנו קצת סרטים lossless, שמוזרמים אל המגבר 7.1 PCM. ובאודיו - FLAC.

odedee · שליחה #5 02/04/2021 14:52

02/04/2021 14:33
mulder כתב: אין דרך שאני מכיר גם לשדרג את הטלויזיה וגם לשמור על הרסיבר הקיים שלך וגם להנות מכל הפורמטים החדשים של סאונד ותמונה.

14 שנה לא שינית כלום, זה נחשב נצח נצחים כאן .. אז תתפנקו קצת עכשיו.

יש היום רסיברים במחירי חו"ל של כ 500 דולר שיספיקו לך עם 4K, ARC לכמה שנים טובות.

לגבי 8K יש כבר ציוד תומך אבל אין ממש תכנים. ברגע שהתוכן יגיע כנראה זה יתפוס חזק. מתי ? שאלה טובה.
ממה שחקרתי קצת אז DENON מציעים כיום את הרסיבר הכי משתלם עבור 8K (אולי אני טועה, יכולים לתקן אותי כמובן) , כ- 3000 שח עד הבית מאמזון. לא בדקתי, אולי בארץ אפשר להגיע גם למחיר הזה.
ברור שעם זה תצטרך כבר טלויזיה תומכת 8K ..

https://www.amazon.com/Denon-AVR-S960H- ... B089XVTPBV
...

תודה, אני אכן שוקל ללכת על טלוויזיית 8K - הגישה שלי היא להשקיע הרבה במוצר שיישאר איתנו הרבה זמן, נניח עוד 14 שנים... כמה תקני 8K יציבים? יש מצב שאקנה רסיבר או צג ואגלה בעוד כמה שנים שהם לא בדיוק תואמים לתקן, או שהתקן התעדכן אחרי חצי שנה? ובכלל, האם אפשר לחבר מוצא אודיו דרך ARC או eARC לרסיבר ישן כזה? או שלא אצליח לקבל ככה אודיו? אם כן זה יכול להיות פתרון ביניים לא רע שיאפשר לי להכיר קצת יותר טוב את הטכנולוגיה ולשקול את צעדי הלאה לגבי רסיבר חדש. אני רק לא רוצה להחליף הכל בבת אחת, וחשוב לי לראות שאוכל לצפות ב-4K (לפחות) וגם לשמוע סאונד במקביל... אפילו אם כרגע הוא לא יהיה אטמוס למשל.

Alon_Solo · שליחה #6 02/04/2021 15:21

כמובן שאפשר לחבר הכל לטלוויזיה. אבל בשלב זה, זה נשמע מיותר. ממילא הכל במערכת שלך עובד על FHD ולכן רק מקורות שדורשים 2.0 או 2.1 תאלץ לחבר ישירות לטלוויזיה.
מה שכן צריך לקחת בחשבון זה כמות הכניסות בתקן 2.1 שיש בטלוויזיה והאם אתה רוצה שהיא תדע להוציא DTS דרך הARC או רק DD.

odedee · שליחה #7 02/04/2021 16:05

02/04/2021 15:21
Alon_Solo כתב: כמובן שאפשר לחבר הכל לטלוויזיה. אבל בשלב זה, זה נשמע מיותר. ממילא הכל במערכת שלך עובד על FHD ולכן רק מקורות שדורשים 2.0 או 2.1 תאלץ לחבר ישירות לטלוויזיה.
מה שכן צריך לקחת בחשבון זה כמות הכניסות בתקן 2.1 שיש בטלוויזיה והאם אתה רוצה שהיא תדע להוציא DTS דרך הARC או רק DD.
...

ה-apple TV שלנו הוא 4K כבר היום, שאנחנו לא מנצלים. וכשתהיה טלוויזיה עם תמיכה ברזולוציה גבוהה אני מניח שדי מהר נשדרג את הממיר של YES לתמיכה ב-4K, ונקנה פלייסטיישן 5 (כבר מנסים להשיג אחד, זה לא פשוט

).

אני ממש לא מכיר את עניין ה-ARC. האם זה קונקטור HDMI רגיל שפשוט מזרים אודיו, ואני יכול לחבר אותו לכניסת HDMI 1.4 ברסיבר שלי ולשמוע 5.1 או 7.1? או שממש לא? אם לא, הדרך היחידה היא לבחור טלוויזיה עם יציאת אודיו אופטית?

Amir64 · שליחה #8 02/04/2021 16:12

1. אל תתכנן השקעה במוצר לטווח של 14 שנה.
די נדיר שמוצרי אלקטרוניקה מחזיקים כל כך הרבה זמן.
זה לא מה שהיה פעם.

2. תהיה התקדמות שבוודאי לא תיתמך ע"י טלויזיה שתקנה היום.
חלק מההתקדמות תתאפשר ע"י שימוש בתקן HDMI חדש יותר.
תקן HDMI החדש ביותר כיום הוא 2.1.
בגדול, תקן HDMI מתעדכן משמעותית פעם ב- 4 שנים, עם עדכוני ביניים קטנים יותר.
ברגע שקנית מכשיר התומך בתקן HDMI מסויים, תוכל לנצל את יכולות אותו תקן רק אם כל המכשירים שלך יתמכו באותו תקן.

3. כיום, אאל"ט, יש תמיכה ב-HDMI 2.1 בוידאו 8K 30FPS.
דרושים מכשירים התומכים ב- DSC כדי לקבל FPS-ים גבוהים יותר, כפי שהם מקובלים כיום ב- 4K, עד 120FPS.
למיטב ידיעתי עדיין לא קיימת טלויזיה כזו.

4. בכל מקרה, אם תחבר את המקורות שלך לטלויזיה, וממנה אם הרסיבר (ARC או חיבור אופטי), תוכל לקבל רק אודיו רב ערוצי דחוס - DD או DTS.

odedee · שליחה #9 02/04/2021 17:45

02/04/2021 16:12
Amir64 כתב: 1. אל תתכנן השקעה במוצר לטווח של 14 שנה.
די נדיר שמוצרי אלקטרוניקה מחזיקים כל כך הרבה זמן.
זה לא מה שהיה פעם.

2. תהיה התקדמות שבוודאי לא תיתמך ע"י טלויזיה שתקנה היום.
חלק מההתקדמות תתאפשר ע"י שימוש בתקן HDMI חדש יותר.
תקן HDMI החדש ביותר כיום הוא 2.1.
בגדול, תקן HDMI מתעדכן משמעותית פעם ב- 4 שנים, עם עדכוני ביניים קטנים יותר.
ברגע שקנית מכשיר התומך בתקן HDMI מסויים, תוכל לנצל את יכולות אותו תקן רק אם כל המכשירים שלך יתמכו באותו תקן.

3. כיום, אאל"ט, יש תמיכה ב-HDMI 2.1 בוידאו 8K 30FPS.
דרושים מכשירים התומכים ב- DSC כדי לקבל FPS-ים גבוהים יותר, כפי שהם מקובלים כיום ב- 4K, עד 120FPS.
למיטב ידיעתי עדיין לא קיימת טלויזיה כזו.

4. בכל מקרה, אם תחבר את המקורות שלך לטלויזיה, וממנה אם הרסיבר (ARC או חיבור אופטי), תוכל לקבל רק אודיו רב ערוצי דחוס - DD או DTS.
...

אני לא באמת מתכנן דווקא על 14 שנים. אבל אני מעדיף הוצאה על החומרה המתקדמת ביותר, גם אם היא עולה יותר, כדי שתוכל ללוות אותי זמן רב. ואני בהחלט מניח שתהיה תקופה שבה הציוד אצלנו כבר לא יהיה המילה האחרונה - בדיוק כמו שבפעם האחרונה היינו עם טלוויזיה FHD כשבקושי היו שידורים כאלה, ולעומת זאת בחמש השנים האחרונות אנחנו בפיגור אופנתי.

לא ידעתי שאין עדיין תקינה ל-8K בקצב תמונות גבוה יותר, אולי כדאי שנחכה עוד שנה עם השדרוג?

ולגבי ARC, טרם הצלחתי להבין אם אפשר לחבר אותו לכניסת HDMI 1.4 של הרסיבר שלנו ולשמוע אודיו.

Avi_Dagan · שליחה #10 02/04/2021 18:03

אם אתה לא צופה בתוכן עם אודיו לוסלס אז אולי אין המון טעם לשדרג כרגע. כל שירותי הסטרימינג משתמשים באודיו LOSSY. יש כביכול אטמוס בנטפליקס, אבל לפחות ממה שאני ראיתי (אני צופה בעיקר בסדרות), גם ה5.1 לרוב מאוד אנמי.
עניין ה8K עדיין בחיתולים ובעיקר מסעיר חובבי חידושים וגיימרים. הרבה פעמים הדור הראשון של מגברים עם טכנולוגיה חדשה מסתברים כהשקעה לא כדאית (למשל הדור הראשון של 4K לפני שנכנס שימוש בHDR).

Amir64 · שליחה #11 02/04/2021 18:18

02/04/2021 17:45
odedee כתב: ולגבי ARC, טרם הצלחתי להבין אם אפשר לחבר אותו לכניסת HDMI 1.4 של הרסיבר שלנו ולשמוע אודיו.
...

יש לך טעות.
ברסיבר שלך יש HDMI גירסה 1.3a, ולא 1.4.
אין בו ARC, כך שהתכונה לא רלוונטית.

akira · שליחה #12 02/04/2021 18:21

רק אציין שהתועלת של 8K מאוד תלויה במרחק הצפייה שלך וגודל הצג. אצל רוב האנשים גם 4K הוא גבולי או לא יעיל.
מה ששינו ב 4K זה גם הנושא של WCG וסוראנוד מבוסס אובייקטים.
בחזיתות הללו אין בשורות ב HDMI 2.1 אז לכן לא חושב שזה מהותי אלא אם אתה גיימר

niko · שליחה #13 02/04/2021 18:44

במידה ואין אפשרות לשדרג הכל הייתי מתחיל באולד גדולה ככל שניתן כי אחכ בא התיאבון

איזה רמקולים יש לך בדיוק?
סאב חובה לסרטים ומשחקים

odedee · שליחה #14 02/04/2021 18:45

02/04/2021 18:18
Amir64 כתב:
02/04/2021 17:45
odedee כתב: ולגבי ARC, טרם הצלחתי להבין אם אפשר לחבר אותו לכניסת HDMI 1.4 של הרסיבר שלנו ולשמוע אודיו.
...
יש לך טעות.
ברסיבר שלך יש HDMI גירסה 1.3a, ולא 1.4.
אין בו ARC, כך שהתכונה לא רלוונטית.
...

בדקתי עכשיו ואתה צודק, התבלבלתי משום מה. תודה על התיקון!

odedee · שליחה #15 02/04/2021 18:48

02/04/2021 18:21
akira כתב: רק אציין שהתועלת של 8K מאוד תלויה במרחק הצפייה שלך וגודל הצג. אצל רוב האנשים גם 4K הוא גבולי או לא יעיל.
מה ששינו ב 4K זה גם הנושא של WCG וסוראנוד מבוסס אובייקטים.
בחזיתות הללו אין בשורות ב HDMI 2.1 אז לכן לא חושב שזה מהותי אלא אם אתה גיימר
...

תודה. אני ממש לא גיימר, אבל בעלי כן וגם הילדים מגלים סימנים כאלה...

אני מזמן עשיתי את החישוב שבמרחקי צפייה של סלון ביתי ממוצע לא ממש אמורים לראות שיפור מ-4K (ובטח לא 8K) אפילו עם צג ענק, כי הפיקסלים קטנים מדי. אבל אנשים נשבעים שיש שיפור... אולי הוא מגיע ממעבדים חדישים יותר ולא רק מהרזולוציה עצמה?

odedee · שליחה #16 02/04/2021 18:58

02/04/2021 18:44
niko כתב: במידה ואין אפשרות לשדרג הכל הייתי מתחיל באולד גדולה ככל שניתן כי אחכ בא התיאבון
איזה רמקולים יש לך בדיוק?
סאב חובה לסרטים ומשחקים
...

OLED היא בהחלט כיוון אפשרי... אתמול בלילה קראתי כל מיני השוואות בינה ל-QLED של סמסונג ונראה לי שההבדל ביניהן הוא בנקודות ולא ממש חד-משמעי. אני עוד לפני סיור חנויות וצפייה השוואתית.

הרמקולים הקדמיים שלנו הם B&W DM 603 S2, כבר בני עשרים שנה וכוחם עדיין במותניהם. אנחנו מאוד מרוצים מהם, וגם אם הבאסים שלהם לא משתווים לסאב וופר, החלטנו להסתפק בהם במקום להעמיס על הסלון קובייה לא אסתטית. אנחנו נהנים מאוד מהסאונד גם ככה.

shlomis1zzz · שליחה #17 03/04/2021 9:06

בעלי...
מוזר ...

Avi_Dagan · שליחה #18 03/04/2021 13:25

02/04/2021 18:58
odedee כתב: OLED היא בהחלט כיוון אפשרי... אתמול בלילה קראתי כל מיני השוואות בינה ל-QLED של סמסונג ונראה לי שההבדל ביניהן הוא בנקודות ולא ממש חד-משמעי. אני עוד לפני סיור חנויות וצפייה השוואתית.

הרמקולים הקדמיים שלנו הם B&W DM 603 S2, כבר בני עשרים שנה וכוחם עדיין במותניהם. אנחנו מאוד מרוצים מהם, וגם אם הבאסים שלהם לא משתווים לסאב וופר, החלטנו להסתפק בהם במקום להעמיס על הסלון קובייה לא אסתטית. אנחנו נהנים מאוד מהסאונד גם ככה.
...

יתרון נוסף של OLED במקרה הזה הוא תמיכה בDolby Vision שאין בסמסונג QLED. קיים הרבה מאוד תוכן עם DV.

אני דווקא חושב שציוד סאונד זה משהו כן אסתטי (כולל סאב וגם לא כולם ענקים), זה עניין של טעם.

odedee · שליחה #19 03/04/2021 20:14

03/04/2021 9:06
shlomis1zzz כתב: בעלי...
מוזר ...

...

מה מוזר? לא פגשת הומואים?

odedee · שליחה #20 03/04/2021 20:35

03/04/2021 13:25
Avi_Dagan כתב:
02/04/2021 18:58
odedee כתב: OLED היא בהחלט כיוון אפשרי... אתמול בלילה קראתי כל מיני השוואות בינה ל-QLED של סמסונג ונראה לי שההבדל ביניהן הוא בנקודות ולא ממש חד-משמעי. אני עוד לפני סיור חנויות וצפייה השוואתית.

הרמקולים הקדמיים שלנו הם B&W DM 603 S2, כבר בני עשרים שנה וכוחם עדיין במותניהם. אנחנו מאוד מרוצים מהם, וגם אם הבאסים שלהם לא משתווים לסאב וופר, החלטנו להסתפק בהם במקום להעמיס על הסלון קובייה לא אסתטית. אנחנו נהנים מאוד מהסאונד גם ככה.
...
יתרון נוסף של OLED במקרה הזה הוא תמיכה בDolby Vision שאין בסמסונג QLED. קיים הרבה מאוד תוכן עם DV.

אני דווקא חושב שציוד סאונד זה משהו כן אסתטי (כולל סאב וגם לא כולם ענקים), זה עניין של טעם.
...

זה משהו שאני לא מכיר בכלל. ראיתי שבטלוויזיות של LG אין DTS ו-HDR-10+ ולעומת זאת אצל סמסונג יש HDR-10+ שקראתי שעשוי להפוך לתקן נפוץ. לא קל להבין מה באמת עדיף.