שאלה של מתחילים, מצפה לעזרה

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
אברהם.מ פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 24
הצטרף: מרץ 2021
שם מלא: Avraham Meker
מיקום: Kfar Yona
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0
יצירת קשר:

שליחה #1 

היום עשיתי בדיקת מהירות גלישה עם טלפון נייד...
תשתית בזק עד 100M ספק פרטנר
מראוטר BE של בזק קיבלתי 85M
ממכשיר AP (Access Point) נקודת גישה (מחובר עם כבל לראוטר הראשי) קיבלתי 45M (לפי המלצתכם שנהם מוגדרים אותו שם)
ממכשיר רפיטר NETGIR קיבלתי 10M (המרחק בין רפיטר לראוטר הראשי כ 12 מטר)
האם כך צריך להיות ?
ועוד שאלה, האם לראוטר הראשי ולרפיטר אפשר לתת אותו שם בהגדרות ועם אותה סיסמה?

זה המכשיר שאני משתמש כ AP
download/file.php?id=143533
AC
 AC

NeatNit
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 355
הצטרף: מאי 2020
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

שליחה #2 

קודם כל, כן, זה יכול להיות. המהירות שמקבלים ב-wifi יכולה להיות תלויה בהמון דברים.. ביניהם:
- היכולות המקסימליות התיאורטיות של הראוטר/נקודת הגישה (לרוב כתוב על הקופסה ו/או על המכשיר)
- רעש/עומס של תקשורת אלחוטית באזור: רשתות wi-fi של שכנים, תקשורת אלחוטית בין מכשירים (גם אם זה לא wi-fi), מיקרוגל פועל, ועוד. המון דברים יכולים לגרום לזה.

אם אני מבין נכון, כשאתה מחובר עם wi-fi ל-be אתה מקבל 85?

משהו ששווה לבדוק זה הערוץ שכל אחד מהשלושה משתמש בו. הכי טוב להשתמש בערוצים 1, 6, 11 בלבד: https://www.metageek.com/training/resou ... -6-11.html
אם שתי נקודות גישה משדרות על אותו ערוץ, הן יפריעו אחת לשנייה. בשביל שלא תהיה הפרעה מיותרת, צריך להגדיר לכל אחת ערוץ אחר.

אגב, התמונה שאתה משתף לא עוזרת, להבא עדיף שתכתוב את הדגם.

אברהם.מ פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 24
הצטרף: מרץ 2021
שם מלא: Avraham Meker
מיקום: Kfar Yona
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0
יצירת קשר:

שליחה #3 

17/03/2021 7:01  
NeatNit כתב:
קודם כל, כן, זה יכול להיות. המהירות שמקבלים ב-wifi יכולה להיות תלויה בהמון דברים.. ביניהם:
- היכולות המקסימליות התיאורטיות של הראוטר/נקודת הגישה (לרוב כתוב על הקופסה ו/או על המכשיר)
- רעש/עומס של תקשורת אלחוטית באזור: רשתות wi-fi של שכנים, תקשורת אלחוטית בין מכשירים (גם אם זה לא wi-fi), מיקרוגל פועל, ועוד. המון דברים יכולים לגרום לזה.

אם אני מבין נכון, כשאתה מחובר עם wi-fi ל-be אתה מקבל 85?

משהו ששווה לבדוק זה הערוץ שכל אחד מהשלושה משתמש בו. הכי טוב להשתמש בערוצים 1, 6, 11 בלבד: https://www.metageek.com/training/resou ... -6-11.html
אם שתי נקודות גישה משדרות על אותו ערוץ, הן יפריעו אחת לשנייה. בשביל שלא תהיה הפרעה מיותרת, צריך להגדיר לכל אחת ערוץ אחר.

אגב, התמונה שאתה משתף לא עוזרת, להבא עדיף שתכתוב את הדגם.
...
התשתית שלי של בזק והספק פרנטנר עד 100M
לשאלתך, 85M אני מקבל במחשב נייח שמחובר עם כבל ישירות לראוט BE של בזק
במכשיר שמופיע בתמונה אני משתמש כנקודת גישה AP וגם מחובר עם כבל לראוטר BE
הרפיטר כן מתחבר ב WIFI לראוטר BE
בשלושת המכשירים הערוצים היו מוגדרים אוטומטי, עכשיו שיניתי ל 1 , 6 ו 11
אבל עדיין מקבל אותו WIFI ,
מנתב BE מקבל 85M
מנקודת גישה מקבל 40M
ומרפיטר 10M
בקש לצילום מוצר, באליאקספרס לא בדיוק מציינים את הדגם. בסוף מצאתי 300M wifi reapiter
MAC:a03e7ba2c692
שנוי הערוצים לא פתר את הבעיה
עוד שאלה, כאשר מגדירים את המכשיר כנקודת גישה AP , זה מספיק או שצריך להגדיר גם כרפיטר ?

אברהם.מ פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 24
הצטרף: מרץ 2021
שם מלא: Avraham Meker
מיקום: Kfar Yona
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0
יצירת קשר:

שליחה #4 

ועוד שאלה, האם לראוטר הראשי ולרפיטר אפשר לתת אותו שם בהגדרות ועם אותה סיסמה?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78869
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5394 פעמים

שליחה #5 

עקרונית לא מומלץ להשתמש ב-repeaters כי הם מורידים משמעותית מרוחב הפס.

אברהם.מ פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 24
הצטרף: מרץ 2021
שם מלא: Avraham Meker
מיקום: Kfar Yona
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0
יצירת קשר:

שליחה #6 

17/03/2021 21:15  
oferlaor כתב:
עקרונית לא מומלץ להשתמש ב-repeaters כי הם מורידים משמעותית מרוחב הפס.
...
תודה

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78869
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5394 פעמים

שליחה #7 

קח Mesh (יש ראוטרים עם זה מובנה), זה הפיתרון הכי טוב כרגע.

אברהם.מ פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 24
הצטרף: מרץ 2021
שם מלא: Avraham Meker
מיקום: Kfar Yona
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0
יצירת קשר:

שליחה #8 

עוד שאלה, כאשר מגדירים את המכשיר כנקודת גישה AP , זה מספיק או שצריך להגדיר גם כרפיטר ?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78869
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5394 פעמים

שליחה #9 

כשמגדירים ראוטר כ-AP הוא בעצם Bridge כלומר הוא מייצר רשת מקומית WIFI שמחוברת כאילו 1:1 לחיבור הרשת הרגילה.

כשאתה מגדיר כרפיטר (או extender) זה אומר שיש כבר רשת אלחוטית קיימת שהוא מתממשק אליה.

ophir1412
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 178
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 35 פעמים

שליחה #10 

17/03/2021 21:15  
oferlaor כתב:
עקרונית לא מומלץ להשתמש ב-repeaters כי הם מורידים משמעותית מרוחב הפס.
...
17/03/2021 22:55  
oferlaor כתב:
קח Mesh (יש ראוטרים עם זה מובנה), זה הפיתרון הכי טוב כרגע.
...
עקרונית, mesh הוא רפיטר חכם שמעביר אותם seamless בין תחנות או מקשר אותך לתחנה הכי חזקה.
כלומר הוא עושה עבורך בדיקה מי הנקודה הכי מהירה, אבל הוא עדיין רפיטר לכל דבר.
אז אתה קצת סותר את עצמך.

עקרונית, אם אתה עובד עם רפיטר וקרוב לראוטר הראשי, הרפיטר לא פוגע במהירות כי אתה לא עובד איתו.

מרחק 12 מטר, אלא אם יש המון מכשולים - בכלל לא צריך רפיטר.
אתה יכול לנסות קודם להעיף אותו ולראות מה הביצועים של הרשת.
גם אם נראה לך שהאות חלש בלי הרפיטר, יש סיכוי שהמהירות תעלה.

עוד פתרון אפשרי - שימוש ברפיטר עם אנטנות, כזה שהמהירות שלו מראש גבוה - ואז גם אם יש לך "קנס" של חצי מהירות בגלל אופי העבודה של רפיטר (שידור כפול) אתה עדיין תקבל ביצועים טובים מאוד.

בכל מקרה, לא הייתי רץ לבזבז סכום של כמה מאות טובות עד אלף שקלים, ולהחליף את הרשת ל-mesh.

אברהם.מ פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 24
הצטרף: מרץ 2021
שם מלא: Avraham Meker
מיקום: Kfar Yona
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0
יצירת קשר:

שליחה #11 

17/03/2021 23:05  
oferlaor כתב:
כשמגדירים ראוטר כ-AP הוא בעצם Bridge כלומר הוא מייצר רשת מקומית WIFI שמחוברת כאילו 1:1 לחיבור הרשת הרגילה.

כשאתה מגדיר כרפיטר (או extender) זה אומר שיש כבר רשת אלחוטית קיימת שהוא מתממשק אליה.
...
הבנתי תודה
אז איך זה קורה כמו שכתבתי מעלה
כאשר מגדיר את המכשיר כנקודת גישה AP והמכשיר מחובר עם כבל ישירות לראוטר הראשי מקבל מנקודת גישה 40M ב WIFI
כאשר מהראוטר בעת הבדיקה ב WIFI מקבל 80M ?

ophir1412
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 178
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 35 פעמים

שליחה #12 

זה יכול לנבוע מחוזק השידור והקליטה של המכשיר שאתה מדבר איתו באותו רגע

אברהם.מ פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 24
הצטרף: מרץ 2021
שם מלא: Avraham Meker
מיקום: Kfar Yona
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0
יצירת קשר:

שליחה #13 

17/03/2021 23:16  
ophir1412 כתב:
זה יכול לנבוע מחוזק השידור והקליטה של המכשיר שאתה מדבר איתו באותו רגע
...
אם הבנתי נכון המכשיר שמוגדר כ AP לא מכשיר איכותי
לא הבנתי למה איכות הקליטה צריכה להשפיע, המכשיר מחובר עם כבל רשת לראוטר

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78869
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5394 פעמים

שליחה #14 

17/03/2021 23:06  
ophir1412 כתב:
17/03/2021 21:15  
oferlaor כתב:
עקרונית לא מומלץ להשתמש ב-repeaters כי הם מורידים משמעותית מרוחב הפס.
...
17/03/2021 22:55  
oferlaor כתב:
קח Mesh (יש ראוטרים עם זה מובנה), זה הפיתרון הכי טוב כרגע.
...
עקרונית, mesh הוא רפיטר חכם שמעביר אותם seamless בין תחנות או מקשר אותך לתחנה הכי חזקה.
כלומר הוא עושה עבורך בדיקה מי הנקודה הכי מהירה, אבל הוא עדיין רפיטר לכל דבר.
אז אתה קצת סותר את עצמך.

עקרונית, אם אתה עובד עם רפיטר וקרוב לראוטר הראשי, הרפיטר לא פוגע במהירות כי אתה לא עובד איתו.

מרחק 12 מטר, אלא אם יש המון מכשולים - בכלל לא צריך רפיטר.
אתה יכול לנסות קודם להעיף אותו ולראות מה הביצועים של הרשת.
גם אם נראה לך שהאות חלש בלי הרפיטר, יש סיכוי שהמהירות תעלה.

עוד פתרון אפשרי - שימוש ברפיטר עם אנטנות, כזה שהמהירות שלו מראש גבוה - ואז גם אם יש לך "קנס" של חצי מהירות בגלל אופי העבודה של רפיטר (שידור כפול) אתה עדיין תקבל ביצועים טובים מאוד.

בכל מקרה, לא הייתי רץ לבזבז סכום של כמה מאות טובות עד אלף שקלים, ולהחליף את הרשת ל-mesh.
...
זה ממש לא מה ש-mesh עושה.

repeater בגדול מחובר ל-AP אחר (שיכול להיות ראוטר) על התדר הראשי, מה שאומר שבהכרח ככל שתוסיף עוד רפיטרים קצב התקשורת ירד (רפיטר אחד - חצי מהירות, נוספים יורידו עוד טיפה, תלוי איך הם מחוברים).

Mesh משתמש בתדר יעודי בין נקודות הגישה, והם גם אחראים להעביר את הלקוח בינהם, במקום שהלקוח יעבור בין נקודות הגישה. התוצאה היא רשת אחידה יותר, ומעט מאוד ירידה בקצב התקשורת.

בקיצור, זה ממש לא אותו הדבר כמו רפיטר.

NeatNit
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 355
הצטרף: מאי 2020
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

שליחה #15 

האמת היא שההבנה שלי הייתה כמו של @ophir1412 - ש-mesh הוא פשוט רפיטר/AP עם טיפה יותר מודעות לשאר הרשת. גם לא לגמרי הגיוני לי שהתחנות ב-mesh ידברו אחת עם השנייה בתדר אחר... באיזה תדר? הרי התדרים שמותר למכשיר פרטי (שאפשר לקנות בחנות) לשדר בהם מוגבלים לתחומים מסויימים בסביבת 2.4GHz וסביבת 5GHz, וכל התחומים האלו (נראה לי) מנוצלים בערוצים של wifi. אז למה/איך ידברו על תדר שונה?

מה שאני עוד לא הבנתי זה למה שהמהירות ברפיטר תהיה חצי. הרי בהנחה שהרפיטר והראוטר משתמשים בערוצים שונים (למשל 6 ו-11), אין התנגשות ביניהם. הרפיטר יכול להיות קליינט של הראוטר במלוא המהירות בערוץ 6, ובו-זמנית להיות AP במלוא המהירות בערוץ 11. לכן הוא יכול לספק את המהירות המלאה.

אני מניח שאחד (לפחות) מהדברים שאמרתי לא נכון כי אתה לא היחיד שאומר שרפיטר מוריד את המהירות לחצי, אז איפה הטעות שלי?

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10914
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #16 

אבל הריפיטר משתמש בערוץ אחד ויחיד, זה שמוגדר בו.
כיוון שגם השידור וגם הקליטה שלו מבוצעים באותו ערוץ, הוא:
מקבל מנה למשלוח מהקליינט המחובר אליו, ואז משדר את אותה מנה לראוטר הראשי,
ולהיפך -
מנה מגיעה לראוטר הראשי מה- WAN, משודרת לריפיטר שהקליינט מחובר אליו, ואז הריפיטר משדר את אותה מנה את הקליינט.
כלומר, כל מנה שעוברת דרך הריפיטר משודרת פעמיים ברשת האלחוטית, ולכן תקבל חצי מהמהירות המוצהרת.

ב- mesh, יחידה יכולה לקבל מנה בתדר- 2.4ghz, ולהעביר אותה הלאה לצומת הבא בתדר 5ghz, או להיפך, מה ש- extender לא יכול לעשות,
וכך לנצל הרבה יותר טוב את רוחב הפס של 2 התדרים.

ophir1412
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 178
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 35 פעמים

שליחה #17 

זה יכול להיות אותו דבר גם ברפיטר.
תגדיר שהוא מתחבר על תדר 5ghz, וזה בפועל מה שתארת.

לגבי מה שנאמר קודם על mesh, טוב שלא אמרת שהוא גם נביא שעושה pre fetching של התשובה...
תדר שונה? איזה קשקוש.. בסוף זו אותה חומרה כמו ראוטר/AP/רפיטר אחר. ההבדל הוא בתוכנה.

לגבי השאלה על רפיטר שמוריד מהירות זה פשוט עניין של פיסיקה פשוטה -
אם מהירות המקסימלית של הרפיטר היא נגיד 1200 מגה הרץ, בתקשורת ישירה איתו תקבל את זה.
אבל במידה וכל בקשה שנשלחת עליו - עוברת הלאה והתשובה חוזרת עליו וממנו אליך,
יש שידור כפול על כל בקשה, ולכן במידה והחיבור אופטימלי בשני הצדדים - תקבל חיבור במהירות של 600 - חצי.

יש מצב שאם אתה מדבר עם רפיטר על תדר 2.4 והוא מדבר עם ראוטר בתדר 5.0 הביצועים תיאורטית יהיו עדיפים מאם תתקשר עם הראוטר בתדר 2.4 בלבד.
העניין של חצי מהירות, מדבר על קצב תאורתי מקסימלי של הרשת.

YOUYOU
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #18 

היי, כאשר אתה מחבר רפיטר(מגדיל טווח "פשוט"), מה שהוא עושה הוא בעצם "פותח" רשת חדשה בבית, עם אותו שם של הרשת הראשית, על מנת להגדיל את הטווח. הדבר הזה גורם להפרעה ובעיקר ל"התנגשות" רשתות. אותה התנגשות אכן גורמת לכך שהרשת לא יציבה ויותר איטית. באותו אופן מכשיר שתגדיר כAP גורם להתנגשות רשתות בבית ולהפחתת מהירות.
הצעה שלי: שני המכשירים שיש בידך לא ממש איכותיים, הדבר הנכון לעשות זה לקנות שתי נקודות mesh, לוודא שהם עובדים בצורה טובה עם הנתב be שלך ואותם לחבר קווית/אלחוטית לנתב be שיש לך היום, בדיוק כפי ששני המכשירים שלך מחוברים כיום.

איינשטיין
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8560
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: קרית יאבוייה
נתן תודות: 176 פעמים
קיבל תודות: 394 פעמים

שליחה #19 

03/04/2021 8:20  
YOUYOU כתב:
היי, כאשר אתה מחבר רפיטר(מגדיל טווח "פשוט"), מה שהוא עושה הוא בעצם "פותח" רשת חדשה בבית, עם אותו שם של הרשת הראשית, על מנת להגדיל את הטווח. הדבר הזה גורם להפרעה ובעיקר ל"התנגשות" רשתות. אותה התנגשות אכן גורמת לכך שהרשת לא יציבה ויותר איטית. באותו אופן מכשיר שתגדיר כAP גורם להתנגשות רשתות בבית ולהפחתת מהירות.
הצעה שלי: שני המכשירים שיש בידך לא ממש איכותיים, הדבר הנכון לעשות זה לקנות שתי נקודות mesh, לוודא שהם עובדים בצורה טובה עם הנתב be שלך ואותם לחבר קווית/אלחוטית לנתב be שיש לך היום, בדיוק כפי ששני המכשירים שלך מחוברים כיום.
...
לא מדוייק.
AP ממש לא גורם להתנגשות רשתות בהגדרה נכונה. רשת ביתית שבה ה-APs מחוברים קווית ומוגדרים נכון בערוצים שונים תעבוד מעולה בלי שום התנגשות.
רפיטרים משתמשים באותו רדיו, כלומר אותו ערוץ, ולכן אכן פוגעים ברוחב הסרט הזמין. לא מומלץ.
חיים פעם אחת, נצלו כל רגע להנות מהם!

אברהם.מ פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 24
הצטרף: מרץ 2021
שם מלא: Avraham Meker
מיקום: Kfar Yona
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0
יצירת קשר:

שליחה #20 

03/04/2021 8:37  
איינשטיין כתב:
03/04/2021 8:20  
YOUYOU כתב:
היי, כאשר אתה מחבר רפיטר(מגדיל טווח "פשוט"), מה שהוא עושה הוא בעצם "פותח" רשת חדשה בבית, עם אותו שם של הרשת הראשית, על מנת להגדיל את הטווח. הדבר הזה גורם להפרעה ובעיקר ל"התנגשות" רשתות. אותה התנגשות אכן גורמת לכך שהרשת לא יציבה ויותר איטית. באותו אופן מכשיר שתגדיר כAP גורם להתנגשות רשתות בבית ולהפחתת מהירות.
הצעה שלי: שני המכשירים שיש בידך לא ממש איכותיים, הדבר הנכון לעשות זה לקנות שתי נקודות mesh, לוודא שהם עובדים בצורה טובה עם הנתב be שלך ואותם לחבר קווית/אלחוטית לנתב be שיש לך היום, בדיוק כפי ששני המכשירים שלך מחוברים כיום.
...
לא מדוייק.
AP ממש לא גורם להתנגשות רשתות בהגדרה נכונה. רשת ביתית שבה ה-APs מחוברים קווית ומוגדרים נכון בערוצים שונים תעבוד מעולה בלי שום התנגשות.
רפיטרים משתמשים באותו רדיו, כלומר אותו ערוץ, ולכן אכן פוגעים ברוחב הסרט הזמין. לא מומלץ.
...
אם הבנתי נכון צריך להגדיר ערוצים שונים ב AP ולא ערוץ אוטומטי ?

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”