הסופרמן החדש - שחור

שליחה #1 15/03/2021 16:56

שמועות די עקשניות טוענות שהסרט הבא בכיכובו של Superman ובבימויו של J.J. Abrams יגולם ע"י שחקן אפרו אמריקאי.

WTF?!

https://screenrant.com/superman-movie-r ... man-steel/

guyezra · שליחה #2 15/03/2021 19:40

הבנתי דווקא שהנרי קאוויל בסופו של דבר יחזור לתפקיד

ag43 · שליחה #3 15/03/2021 20:55

ארה"ב איבדה את זה מזמן.

eizen5 · שליחה #4 16/03/2021 9:40

נמחק.

Lior_M · שליחה #5 16/03/2021 12:32

אז אני צופה בזה רק אם זה יוצא ביחס של 4:3

נוקי · שליחה #6 16/03/2021 14:02

הבעיה היחידה שלי עם זה, זה שזה מצדיק בכלל כותרת בעיניי מישהו.
סופרמן (קאל-אל) הגיע מקריפטון ונראה כמו בן אדם מי אמר שהוא לא נראה כמו גבר אפריקאי/אירופאי/אסייתי.
אם השחקן טוב מה זה משנה בכלל???
הרבה יותר מפריע לי שגברים בני 30+ שיחקו את פיטר פארקר בן ה16

שליחה #7 16/03/2021 23:37

הבעיה היא שהרצון להיות פוליטיקלי קורקט הורס דברים שגדלנו עליהם והשתרשו.
באותה מידה היו יכולים לעשות סופרמן א-בינארי אישה ממוצא הודי, היו יכולים לסמן ב- V יותר תיבות.

נ.ב
אין לי ספק שהיוצרים של הסרט יעשו סרט מצויין ולא יהרסו את המותג וזה יהיה סרט שאף אחד מאיתנו לא יפספס.

שליחה #8 17/03/2021 11:18

16/03/2021 23:37
ziv_r כתב: הבעיה היא שהרצון להיות פוליטיקלי קורקט הורס דברים שגדלנו עליהם והשתרשו.
באותה מידה היו יכולים לעשות סופרמן א-בינארי אישה ממוצא הודי, היו יכולים לסמן ב- V יותר תיבות.

...

נוקי · שליחה #9 18/03/2021 6:28

16/03/2021 23:37
ziv_r כתב: הבעיה היא שהרצון להיות פוליטיקלי קורקט הורס דברים שגדלנו עליהם והשתרשו.
באותה מידה היו יכולים לעשות סופרמן א-בינארי אישה ממוצא הודי, היו יכולים לסמן ב- V יותר תיבות.

נ.ב
אין לי ספק שהיוצרים של הסרט יעשו סרט מצויין ולא יהרסו את המותג וזה יהיה סרט שאף אחד מאיתנו לא יפספס.
...

באופן אישי לא רואה סיבה לשמר משהו כי "גדלתי עליו" גדלנו על טלפון חוגה,טלוויזיה בפורמט 4:3 וחיוג לאינטרנט במודם שנשמע כאילו חייזרים תוקפים. כשמצאו משהו טוב יותר זה השתנה. ללהק שחקן טוב לתפקיד זה לא "פוליטקלי קורקט" זה צורך בסיסי של אנשי הקולנוע והמשווקים (אני אשמח לראות את מייקל בי ג'ורדן בתור סופרמן או אידריס אלבה בתור ג'יימס בונד פשוט כי הם שחקנים טובים בעייני). אין שום דבר "לבן" בדמות של סופרמן חוץ מזה שציירו אותו ככה לפני 90 שנים.

יש מקרים שבהם גם אני חושב שזה PC שהלך רחוק מדי, לדוגמא החלפת מדובבים לבנים לדמויות שחורות. פשוט כי לרוב אין לי מושג מי המדובב ולא מעניין אותי.

כאן לדעתי זה לא דוגמא טובה למקרה כזה.

ולגבי ההערה על אישה הודית, אין בעיה שיהיה הודי. ואין בעיה שיהיה טרנסג'נדר (השחקן, לא הדמות). כדי לעשות אותה אישה צריך לשנות את הסיפור והדמויות מסביב, לכן כאן זה כבר יצירת נרטיב בעייני.

ובסוף אני אגלה בסוד שיצירת נרטיב חדש לא "הורס את מה שגדלת עליו" אם אתה חושב שמה שהיה פעם יותר טוב, הוא עדיין זמין לך ב90 שנים של חוברות קומיקס ו70 שנים של קולנוע וטלוויזיה.
הילד שלי רואה סרטונים של סופרמן משנות ה50 מאוד נהנה מזה, אפילו שסופרמן של שנות ה50 לא יכול לעוף הניגוד לזה שאני "גדלתי עליו".

gilg7 · שליחה #10 18/03/2021 7:54

18/03/2021 6:28
נוקי כתב:
16/03/2021 23:37
ziv_r כתב: הבעיה היא שהרצון להיות פוליטיקלי קורקט הורס דברים שגדלנו עליהם והשתרשו.
באותה מידה היו יכולים לעשות סופרמן א-בינארי אישה ממוצא הודי, היו יכולים לסמן ב- V יותר תיבות.

נ.ב
אין לי ספק שהיוצרים של הסרט יעשו סרט מצויין ולא יהרסו את המותג וזה יהיה סרט שאף אחד מאיתנו לא יפספס.
...
באופן אישי לא רואה סיבה לשמר משהו כי "גדלתי עליו" גדלנו על טלפון חוגה,טלוויזיה בפורמט 4:3 וחיוג לאינטרנט במודם שנשמע כאילו חייזרים תוקפים. כשמצאו משהו טוב יותר זה השתנה. ללהק שחקן טוב לתפקיד זה לא "פוליטקלי קורקט" זה צורך בסיסי של אנשי הקולנוע והמשווקים (אני אשמח לראות את מייקל בי ג'ורדן בתור סופרמן או אידריס אלבה בתור ג'יימס בונד פשוט כי הם שחקנים טובים בעייני). אין שום דבר "לבן" בדמות של סופרמן חוץ מזה שציירו אותו ככה לפני 90 שנים.

יש מקרים שבהם גם אני חושב שזה PC שהלך רחוק מדי, לדוגמא החלפת מדובבים לבנים לדמויות שחורות. פשוט כי לרוב אין לי מושג מי המדובב ולא מעניין אותי.

כאן לדעתי זה לא דוגמא טובה למקרה כזה.

ולגבי ההערה על אישה הודית, אין בעיה שיהיה הודי. ואין בעיה שיהיה טרנסג'נדר (השחקן, לא הדמות). כדי לעשות אותה אישה צריך לשנות את הסיפור והדמויות מסביב, לכן כאן זה כבר יצירת נרטיב בעייני.

ובסוף אני אגלה בסוד שיצירת נרטיב חדש לא "הורס את מה שגדלת עליו" אם אתה חושב שמה שהיה פעם יותר טוב, הוא עדיין זמין לך ב90 שנים של חוברות קומיקס ו70 שנים של קולנוע וטלוויזיה.
הילד שלי רואה סרטונים של סופרמן משנות ה50 מאוד נהנה מזה, אפילו שסופרמן של שנות ה50 לא יכול לעוף הניגוד לזה שאני "גדלתי עליו".
...

מסכים עם כל מילה.
למרות שבסדרה עלובי החיים של ה BBC מ 2018 הפריע לי שאת השוטר ז'אבר מגלם השחקן השחור דייוויד אויטוקונבו אוילאו.
המשחק שלו בסדרה מצויין אבל בצרפת של אותן שנים לא ייתכן שאדם שחור יהיה שוטר ועוד מפקח.
הסדרה מבוססת על רומן בסגנון ריאלי ולכן הכנסת אלמנטים לא ריאלים פוגעת בחוויה.
עם גיבורי-על שחורים או אדומים או טרנסג'נדרים הכל טוב כי ממילא אין היתכנות ריאלית לעלילה.
גיל

toxin · שליחה #11 18/03/2021 8:05

העניין עם ה PC ששוטף את ארה"ב ואת העולם כולו אלו ההשלכות על הדור הצעיר שגדל על הקונספט הזה. אין בעיה עם העצמה נשית והזזת השונה למרכז הבמה אבל כשזה הופך להיות משהו מרכזי תהיה לזה השפעה ארוכת טווח. לא יכול להיות שזה בסדר להציג שחקן שחור שהוא בן למהגר לא חוקי כקורבן כשכל הלבנים מסביב הם הרעים ובמיוחד לבנים עם כסף (להלן הסדרה "לופן" בנטפליקס).
יצא לי גם להציץ קצת בסרט החדש של דיסני "ראיה והדרקון האחרון" ושם כמובן הגיבורות הן נשים צעירות עם יכולות לחימה של נינג'ה והגברים שם הם או סמרטוטים או רעים. הטרנד הזה של נשים ששוקלות 50 קילו ומסוגלות להפיל גברים פי שניים מהם מופיע הרבה בשנים האחרונות בסרטים הוליוודיים ומראה על מגמה להנמכת מעמד הגבר. זה נותן לגיטימציה לכל נערה/אישה לחשוב שאם משהו לא מתאים לאג'נדה שלה אפשר להתלונן (אם מתוך נקמה או סתם רוע לב) על גברים והמערכות פה כבר יטפלו בו. זה לא אומר שאין גברים שזה לא מגיע להם אבל נראה שדברים קצת יצאו מפרופורציה.

ag43 · שליחה #12 18/03/2021 8:07

יש לי בעיה עם זה שהאג'נדה הופכת להיות עיקרית והעלילה משנית.

Gico · שליחה #13 22/03/2021 8:14

העובדה שנפתח שרשור על צבע עורו של שחקן ושזה מפריע למישהו מראה שהגזענות עדיין כאן,
גם כשהיא באה במעטה של "אני רק רוצה לשמר את הקלסיקות."

שליחה #14 22/03/2021 10:05

Gico - אני תימני שנשוי לאסיאתית. אכן גזען למהדרין

erire70 · שליחה #15 22/03/2021 11:27

אני מניח שזה יראה לי מוזר לדקה, אבל אם הסרט יהיה טוב זה ממש לא ישנה לי.
אחרי הכל, התרגלתי מהר מאוד גם לג'ורג' וושינגטון שחור בהמילטון.
בנוגע להמילטון - זכור לי שראיתי תוכנית על הפקת המיוזיקל עם היוצר שלו - לין מנואל מירנדה, בה הוא סיפר שכשחקן פורטוריקני שהיה לו קשה מאוד למצוא תפקידים בברודווי, הוא הרגיש שליחות לייצר תפקידים למגוון אתני גדול יותר של שחקנים.
כך שהמגמה מבורכת, אבל לא הייתי רוצה שזה יבוא על חשבון האיכות.

Gico · שליחה #16 22/03/2021 19:17

22/03/2021 10:05
Huber כתב: Gico - אני תימני שנשוי לאסיאתית. אכן גזען למהדרין
...

ועדיין - כשצבע עור הוא Issue, זו גזענות.
תשאל כל תימני אם הוא Negro, והוא יענה לך שלא,
אז כן...גם תימנים יכולים להיות גזענים כנגד שחורים אמריקאים.

ag43 · שליחה #17 22/03/2021 19:25

הISSUE הוא לא צבע העור. הISSUE הוא העדפת אג'נדה על פני תוכן.
האם הסרט עצמו יהיה טוב יותר בכל פן שהוא אם השחקן יהיה שחור\אסייתית\חתול?
אם התשובה היא לא אז יש כאן שיקולים זרים ועל זה אנחנו כועסים. לאו דווקא רק על הסרט הזה כמובן.
נטפליקס מזמן כבר הפכה מיצרנית תוכן למטיפת הDIVERSTY בכל בית. במקביל גם רמת הסדרות שלהם מתרסקת. זה לא במקרה.

שליחה #18 22/03/2021 20:15

22/03/2021 19:17
Gico כתב:
22/03/2021 10:05
Huber כתב: Gico - אני תימני שנשוי לאסיאתית. אכן גזען למהדרין
...
תשאל כל תימני אם הוא Negro, והוא יענה לך שלא,
...

אז תשאל אותי, אני תימני. תימנים בהחלט שחורים, תימן היא חלק מיבשת אפריקה. אני בטח לא אסיאתי או אירופאי

שליחה #19 22/03/2021 20:16

22/03/2021 19:25
ag43 כתב: הISSUE הוא לא צבע העור. הISSUE הוא העדפת אג'נדה על פני תוכן.
האם הסרט עצמו יהיה טוב יותר בכל פן שהוא אם השחקן יהיה שחור\אסייתית\חתול?
אם התשובה היא לא אז יש כאן שיקולים זרים ועל זה אנחנו כועסים. לאו דווקא רק על הסרט הזה כמובן.
נטפליקס מזמן כבר הפכה מיצרנית תוכן למטיפת הDIVERSTY בכל בית. במקביל גם רמת הסדרות שלהם מתרסקת. זה לא במקרה.
...

Gico · שליחה #20 23/03/2021 10:17

22/03/2021 19:25
ag43 כתב: הISSUE הוא לא צבע העור. הISSUE הוא העדפת אג'נדה על פני תוכן.
האם הסרט עצמו יהיה טוב יותר בכל פן שהוא אם השחקן יהיה שחור\אסייתית\חתול?
אם התשובה היא לא אז יש כאן שיקולים זרים ועל זה אנחנו כועסים. לאו דווקא רק על הסרט הזה כמובן.
נטפליקס מזמן כבר הפכה מיצרנית תוכן למטיפת הDIVERSTY בכל בית. במקביל גם רמת הסדרות שלהם מתרסקת. זה לא במקרה.
...

אני לא הגבתי על "נטפליקס". אני הגבתי על השרשור הזה שכותרתו וחלק מהתוכן הם צבע העור של השחקן.
בחירת שחקן עם צבע עור שחור היא לא אג'נדה. משמעותה היא שחקן שונה, וזה הכל.
היא לא בהכרח מכניסה "אג'נדה", ולא בהכרח משנה את התסריט,
ומי שרואה בבחירת שחקן שחור לכשעצמה ככזו - הוא גזען, בין אם הוא לבן, תימני או שחור, בין אם הוא יודע שהוא גזען, ובין אם לא.

אני מקבל שכשהעלילה משתנה אנו מקבלים מוצר אחר בהחלט מזה שהיה בעבר, מה שבעיניי לא מעיד אם הוא טוב או רע,
אבל כל אחד יכול לאהוב אותו או את המקורי, גם בשם אהבת המקור רק כי הוא כזה (המקור),
אלא שלאהוב את המקור רק כי היה בו שחקן לבן - זו גזענות.

הסופרמן החדש - שחור

נמחק.

Re:

Re:

Re: Re: