אז נטפליקס התחילה לאכוף "שיתוף סיסמאות"...

starrywolf · שליחה #1 12/03/2021 16:59

https://tech.walla.co.il/item/3423298

כרגע זה רק בגדר "ניסוי" מצומצם לבדוק את התגובה של המשתמשים אבל יתכן ובהמשך מי שלא גר באותו הבית לא יוכל עוד להשתמש בסיסמא של המשתמש הראשי בחשבון.

לדעתי הרבה מאוד משתמשים שרוצים לשתף את החשבון שלהם עם בני משפחה וחברים שלא גרים באותו הבית פשוט יבטלו את המנוי במידה והחלטה כזאת תתקבל בסופו של דבר ונטפליקס תפסיד הרבה מאוד משתמשים. אני בהחלט אבטל את המנוי במידה והניסוי הזה יהפוך לעובדה מוגמרת.

81VIVI · שליחה #2 12/03/2021 18:03

לא רואה איך אפשר באמת לאכוף את זה . ה ip משתנה בסלולאר כל כמה זמן. כך גם בבית.

ptrToPtr · שליחה #3 12/03/2021 19:53

12/03/2021 18:03
81VIVI כתב: לא רואה איך אפשר באמת לאכוף את זה . ה ip משתנה בסלולאר כל כמה זמן. כך גם בבית.
...

אפשרי ומאד בקלות. האפליקציה מדווחת מאיזה סוג מכשיר מבוצע השימוש (מחשב, טלפון סלולרי, טבלט, "ממיר" וכו'), ולכן אפשר בקלות לייצר מנגנון אכיפה שדורש שכל המכשירים שאינם טלפונים סלולריים / טבלטים (כלומר טלביזיות / "ממירים" לרוב) יהיו בעלי אותה כתובת IP, כדי לוודא שהם נמצאים על אותה רשת ולמעשה באותו הבית. גם אם כתובת הIP שלך בבית משתנה, היא משתנה מן הסתם עבור כל המכשירים בבת אחת.

off · שליחה #4 12/03/2021 20:00

כל שנה שנתיים יש כתבה כזאת שנטפליקס מתחילים לאכוף. כל העיתונים והאתרים מתמלאים בכתבות וזה לא קרה.
גם פה שמסתכלים היטב מבינים שמדובר בעיקר במנוי שנגנב ללקוח שלא יודע מזה.
כי אם זה בן משפחה שמקבל הודעה לאשר בקוד שנשלח בסמס הוא פשוט שואל את משפחתו מה הקוד שקיבלו וממשיך לצפות כרגיל.
בקיצור עוד חירטוט.

starrywolf · שליחה #5 12/03/2021 20:03

12/03/2021 19:53
ptrToPtr כתב:
12/03/2021 18:03
81VIVI כתב: לא רואה איך אפשר באמת לאכוף את זה . ה ip משתנה בסלולאר כל כמה זמן. כך גם בבית.
...
אפשרי ומאד בקלות. האפליקציה מדווחת מאיזה סוג מכשיר מבוצע השימוש (מחשב, טלפון סלולרי, טבלט, "ממיר" וכו'), ולכן אפשר בקלות לייצר מנגנון אכיפה שדורש שכל המכשירים שאינם טלפונים סלולריים / טבלטים (כלומר טלביזיות / "ממירים" לרוב) יהיו בעלי אותה כתובת IP, כדי לוודא שהם נמצאים על אותה רשת ולמעשה באותו הבית. גם אם כתובת הIP שלך בבית משתנה, היא משתנה מן הסתם עבור כל המכשירים בבת אחת.
...

ומה קורה במידה ואתה נמצא מחוץ לביתך (בבית של חבר נניח) ואתה משתמש בטלפון שלך בתור נקודת גישה אליה אתה מתחבר דרך הטלויזיה של החבר שלך בביתו?

starrywolf · שליחה #6 12/03/2021 20:06

12/03/2021 20:00
off כתב: גם פה שמסתכלים היטב מבינים שמדובר שבעיקר במנוי שנגנב ללקוח שלא יודע מזה.
כי אם זה בן משפחה שמקבל הודעה לאשר בקוד שנשלח בסמס הוא פשוט שואל את משפחתו מה הקוד שקיבלו וממשיך לצפות כרגיל.
...

במידה וזאת המטרה העיקרית של נטפליקס (מניעת גניבת חשבונות) - הרי זה מבורך ויפה שעה אחת קודם.

גם אני מתקשה לחשוב על דרך שבה נטפליקס יוכלו למנוע גישה מבני משפחה/חברים של בעל המנוי שרשאים להשתמש בחשבון.

ptrToPtr · שליחה #7 12/03/2021 21:44

12/03/2021 20:03
starrywolf כתב: ומה קורה במידה ואתה נמצא מחוץ לביתך (בבית של חבר נניח) ואתה משתמש בטלפון שלך בתור נקודת גישה אליה אתה מתחבר דרך הטלויזיה של החבר שלך בביתו?
...

אפשר לנסות לאכוף כל דבר. את המקרה הספציפי שתארת אני מאמין שלא יתאמצו לאכוף מהסיבה הפשוטה שהוא מאד נדיר בין לקוחות נטלפיקס שמשתמשים בטלביזיה/"ממיר" שהרי רובם המוחלט משתמש ברשת ביתית, ונטפליקס תהיה מוכנה לספוג זאת.

ובכל זאת, אם ממש רוצים לאכוף, אז בקלות אפשר לדעת שאפליקציית נטפליקס על טלביזיה משתמשת ברשת סלולרית (לפי כתובת ה-IP). במידה והחשבון שהאפליקציה מחוברת אליו צורך או צרך בעבר הקרוב את שרותי נטפליקס מטלביזיות/"ממירים" אחרים דרך כתובת IP אחרת (לא של רשת סלולרית), פשוט לחסום את הגישה הנוכחית.

starrywolf · שליחה #8 13/03/2021 1:18

12/03/2021 21:44
ptrToPtr כתב:
12/03/2021 20:03
starrywolf כתב: ומה קורה במידה ואתה נמצא מחוץ לביתך (בבית של חבר נניח) ואתה משתמש בטלפון שלך בתור נקודת גישה אליה אתה מתחבר דרך הטלויזיה של החבר שלך בביתו?
...
אפשר לנסות לאכוף כל דבר. את המקרה הספציפי שתארת אני מאמין שלא יתאמצו לאכוף מהסיבה הפשוטה שהוא מאד נדיר בין לקוחות נטלפיקס שמשתמשים בטלביזיה/"ממיר" שהרי רובם המוחלט משתמש ברשת ביתית, ונטפליקס תהיה מוכנה לספוג זאת.

ובכל זאת, אם ממש רוצים לאכוף, אז בקלות אפשר לדעת שאפליקציית נטפליקס על טלביזיה משתמשת ברשת סלולרית (לפי כתובת ה-IP). במידה והחשבון שהאפליקציה מחוברת אליו צורך או צרך בעבר הקרוב את שרותי נטפליקס מטלביזיות/"ממירים" אחרים דרך כתובת IP אחרת (לא של רשת סלולרית), פשוט לחסום את הגישה הנוכחית.
...

בגדול אתה צודק אבל אל תשכח שלא מעט אנשים (באירופה למשל) משתמשים בנתב סלולרי בבית במקום בנתב רגיל כך שהטלויזיה מקבלת כתובת IP של רשת סלולרית אז גם הפתרון של לחסום כתובת IP של רשת סלולרית הוא לא ממש מוצלח מפני שנטפליקס לא תדע אם מדובר בנתב סלולרי או בטלפון סלולרי ולכן לא תמנע את הגישה שלו לחשבון.

Lior_M · שליחה #9 13/03/2021 20:16

12/03/2021 21:44
ptrToPtr כתב:
12/03/2021 20:03
starrywolf כתב: ומה קורה במידה ואתה נמצא מחוץ לביתך (בבית של חבר נניח) ואתה משתמש בטלפון שלך בתור נקודת גישה אליה אתה מתחבר דרך הטלויזיה של החבר שלך בביתו?
...
אפשר לנסות לאכוף כל דבר. את המקרה הספציפי שתארת אני מאמין שלא יתאמצו לאכוף מהסיבה הפשוטה שהוא מאד נדיר בין לקוחות נטלפיקס שמשתמשים בטלביזיה/"ממיר" שהרי רובם המוחלט משתמש ברשת ביתית, ונטפליקס תהיה מוכנה לספוג זאת.

ובכל זאת, אם ממש רוצים לאכוף, אז בקלות אפשר לדעת שאפליקציית נטפליקס על טלביזיה משתמשת ברשת סלולרית (לפי כתובת ה-IP). במידה והחשבון שהאפליקציה מחוברת אליו צורך או צרך בעבר הקרוב את שרותי נטפליקס מטלביזיות/"ממירים" אחרים דרך כתובת IP אחרת (לא של רשת סלולרית), פשוט לחסום את הגישה הנוכחית.
...

יהיה מאוד קשה לאכוף את זה לפי כתובות IP שעבור רוב הלקוחות אינן קבועות שלא לדבר על מכשירים שמחוברים לרשת הסלולרית.
הדרך היחידה היא רישום של מכשירים לפי MAC Address שהיא כתובת יחודית שאינה משתנה.
כל התחברות ממכשיר חדש תדרוש הזדהות שרק למשלם החשבון יש, למשל ספרות אחרונות של כרטיס אשראי. מסופקני אם אנשים
יתנו לחברים או מכרים את הספרות האחרונות של כרטיס האשראי שלהם או לחילופין יתעסקו עם הודעות סמסים על חיבור מכשיר חדש לשירות בכל פעם שלאיזה חבר תפרן או סתם קמצן לא מתאים לשלם 47 שקלים בחודש. ככלל, ככל שחושבים על זה, לא נראה לי שמדובר בתופעה שכיחה.

ליאור

ptrToPtr · שליחה #10 13/03/2021 21:04

13/03/2021 1:18
starrywolf כתב: בגדול אתה צודק אבל אל תשכח שלא מעט אנשים (באירופה למשל) משתמשים בנתב סלולרי בבית במקום בנתב רגיל כך שהטלויזיה מקבלת כתובת IP של רשת סלולרית אז גם הפתרון של לחסום כתובת IP של רשת סלולרית הוא לא ממש מוצלח מפני שנטפליקס לא תדע אם מדובר בנתב סלולרי או בטלפון סלולרי ולכן לא תמנע את הגישה שלו לחשבון.
...

זה לא מה שכתבתי.

אם ללקוח מסויים יש X מכשירי טלביזיה/סטרימרים שניגשים לרשת האינטרנט מתוך רשת ביתית מבוססת חיבור אינטרנט קווי, אז ברגע שמכשיר טלביזיה/סטרימר נוסף מנסה להתחבר דרך כתובת IP של ספק סלולרי עם אותו חשבון נטפליקס, אפשר לחסום אותו בטענה שאם היה נמצא באותו בית, היה משתמש ברשת הביתית מבוססת החיבור הקווי.

ptrToPtr · שליחה #11 13/03/2021 21:13

13/03/2021 20:16
Lior_M כתב: יהיה מאוד קשה לאכוף את זה לפי כתובות IP שעבור רוב הלקוחות אינן קבועות שלא לדבר על מכשירים שמחוברים לרשת הסלולרית.
הדרך היחידה היא רישום של מכשירים לפי MAC Address שהיא כתובת יחודית שאינה משתנה.
כל התחברות ממכשיר חדש תדרוש הזדהות שרק למשלם החשבון יש, למשל ספרות אחרונות של כרטיס אשראי. מסופקני אם אנשים
יתנו לחברים או מכרים את הספרות האחרונות של כרטיס האשראי שלהם או לחילופין יתעסקו עם הודעות סמסים על חיבור מכשיר חדש לשירות בכל פעם שלאיזה חבר תפרן או סתם קמצן לא מתאים לשלם 47 שקלים בחודש. ככלל, ככל שחושבים על זה, לא נראה לי שמדובר בתופעה שכיחה.
...

כמו שכתבתי בתגובות קודמות, קל יחסית להפעיל אלגוריתם מבוסס סוג המכשיר בשילוב עם ספק כתובת ה-IP. אם במקרה לקוח מסויים גולש בביתו דרך ספק סלולרי X, ונותן את פרטי המנוי שלו לחבר שגם הוא גולש בביתו דרך אותו ספק סלולרי, אז יש סיכוי טוב שהאלגוריתם לא יצליח לזהות זאת בהנחה ושני הלקוחות יוצאים לרשת דרך אותו כתובת ה-IP החיצונית.

לגביי MAC Address, זהו לא פתרון רלבנטי מכיוון שקודם כל מדובר במידע שרוב מערכות ההפעלה לא חושפות לאפליקציות צד שלישי, אבל גם אם כן, זה מידע שלא אומר כלום על המכשיר ביחס לשאר המכשירים בחשבון. לגביי שימוש בנתוני אשראי כתנאי לביצוע התחברות - לא מקובל ולא יקרה לדעתי.

שליחה #12 13/03/2021 21:28

יש אלגוריתמים שנקראים clusters. פייסבוק למשל משתמשים בהם בכדי לזהות קבוצות של חברים שמייצרים פייק ניוז.

אם יש יוזרים מסויימים שנמצאים בכתובת IP שונה באופן עקבי ועל מכשירים סטטיים (מסכים, סטרימרים, וכו') אז זה לא מורכב לעשות את זה.

עד היום לא היה להם אינטרסט גדול כי קצב הצמיחה שלהם היה גדול יחסית. כשהם ירגישו שקצב הגדילה מצומצם הם יציעו למשתמשים הנחה במידה והם רוצים לפתוח חשבון נוסף לבן המשפחה. אחרת הם ינדנדו עם אישורים במייל (אם כי קל מאוד לייצר auto forwarder לכל השותפים באותו חשבון).

בקיצור, זה יהפוך למשחק של חתול ועכבר שבו רק המשתמשים המתוחכמים ישארו עם שותפים.

GalZohar · שליחה #13 14/03/2021 14:53

גם ככה הם מגבילים למשתמשים בו זמנית, ככה שיכולת השיתוף (לפחות באופן מוגזם) מוגבלת מאד. אם רוצים לקחת יותר כסף אפשר פשוט להעלות את הפרמיה על צפיה ב-4 מסכים בו זמנית ולהפריד אותה מהפרמיה שמשלמים על 4k.

Lony26 · שליחה #14 14/03/2021 17:43

לא הייתי ממהר להגיד ש"זה לא אפשרי".
נטפליקס גם העלימו עין במשך שנים מתופעת הצפייה דרך VPN (אפילו חינמי) בתוכן לא ממדינת הצופה אבל פחות או יותר מרגע שהתרחבו לשאר העולם ו(כנראה) כתוצאה מלחץ של מחזיקי התוכן, התחילו להשקיע משאבים משמעותיים בחסימת האופציה וחיסלו את התופעה כמעט לחלוטין.
זה עדין אפשרי עם סוגים מסויימים של VPN אבל רק דרך חבילות תשלום יקרות יחסית, כאשר ספקי ה VPN עצמם נאלצים לאלתר ללא הפסקה כדי לאפשר את הצפייה.
אני מעריך שאם יקבלו את ההחלטה לחסום שיתוף סיסמאות לא תהיה להם בעיה לממש בפועל. כמו שצויין פה קודם יש אלוגרתמי AI שאפשר לממש בנושא.

gilg7 · שליחה #15 14/03/2021 17:54

השאלה אם לפי תנאי המנוי משפחה מוגדרת לפי כתובת או לפי קשרים משפחתיים.
כי אבא שלי משתמש בחשבון שלי מהדיור מוגן שלו וייצרתי לו פרופיל משלו כמו לשאר בני המשפחה
גיל