ARC GENESIS

טלHD · שליחה #1 09/03/2021 10:45

ה ARC GENESIS עניין אותי אז השאלתי לבדיקה סאב של Paradigm Defiance X המכיל את מע' הכיול הזו בילט אין בסאב.
מגיעה ערכה עם מיקרופון וכבלי USB לחיבור לסאב ולמחשב (לדעתי הכבלים קצרים מידי ודי מסרבלים את המדידות במידה ומעבירים את הסאב ממקום למקום המרוחק מהעמדה הקודמת מעל 2 מטר).
ביצעתי עשרות מדידות בעזרת ה ARC GENESIS לבחון מה היא מסוגלת לעשות....במשך מס' ימים.
הטוב: מאוד גרפית וידידותית למשתמש.
הרע: המע' מראה גרף מטרה וגרף חיזוי אחרי התיקון שהיא אמורה לבצע....הגרף הזה אופטימי במיוחד כי הוא ממש ממש קרוב לעקומת המטרה.
איפה הבעיה? אין שום אפשרות לבדוק/למדוד אחרי התיקון, האם הוא בוצע כפי שמע' הכיול חזתה או להשוואת לגרף של לפני הכיול/התיקון.
יש מדידה מהירה ב LIVE שזה חביב למדי כולל אפשרות לצילום מסך תוך כדי המדידה.
מס' ניסיונות לייצר PDF של המדידות שבוצעו עלה בתוהו...כנראה סוג של באג בתוכנה
(לא יודע אם זה רק אצלי במחשב או "מובנה" בתוכנה).
אשמח לדעת אם יש משהו שפיספסתי או שאלו הן היכולות לטוב ולרע של ה ARC GENESIS.

mulder · שליחה #2 09/03/2021 11:07

09/03/2021 10:45
טלHD כתב: ה ARC GENESIS עניין אותי אז לקחתי סאב של פרדיים סידרה X המכיל את מע' הכיול הזו בילט אין בסאב.
מגיעה ערכה עם מיקרופון וכבלי USB לחיבור לסאב ולמחשב (לדעתי הכבלים קצרים מידי ודי מסרבלים את המדידות במידה ומעבירים את הסאב ממקום למקום המרוחק מהעמדה הקודמת מעל 2 מטר).
ביצעתי עשרות מדידות בעזרת ה ARC GENESIS לבחון מה היא מסוגלת לעשות....במשך מס' ימים.
הטוב: מאוד גרפית וידידותית למשתמש.
הרע: המע' מראה גרף מטרה וגרף חיזוי אחרי התיקון שהיא אמורה לבצע....הגרף הזה אופטימי במיוחד כי הוא ממש ממש קרוב לעקומת המטרה.
איפה הבעיה? אין שום אפשרות לבדוק/למדוד אחרי התיקון, האם הוא בוצע כפי שמע' הכיול חזתה או להשוואת לגרף של לפני הכיול/התיקון.
יש מדידה מהירה ב LIVE שזה חביב למדי כולל אפשרות לצילום מסך תוך כדי המדידה.
מס' ניסיונות לייצר PDF של המדידות שבוצעו עלה בתוהו...כנראה סוג של באג בתוכנה
(לא יודע אם זה רק אצלי במחשב או "מובנה" בתוכנה).
אשמח לדעת אם יש משהו שפיספסתי או שאלו הן היכולות לטוב ולרע של ה ARC GENESIS.
...

איך הסאב נשמע עם/בלי הכיול ?

טלHD · שליחה #3 09/03/2021 11:20

09/03/2021 11:07
mulder כתב:
09/03/2021 10:45
טלHD כתב: ה ARC GENESIS עניין אותי אז לקחתי סאב של פרדיים סידרה X המכיל את מע' הכיול הזו בילט אין בסאב.
מגיעה ערכה עם מיקרופון וכבלי USB לחיבור לסאב ולמחשב (לדעתי הכבלים קצרים מידי ודי מסרבלים את המדידות במידה ומעבירים את הסאב ממקום למקום המרוחק מהעמדה הקודמת מעל 2 מטר).
ביצעתי עשרות מדידות בעזרת ה ARC GENESIS לבחון מה היא מסוגלת לעשות....במשך מס' ימים.
הטוב: מאוד גרפית וידידותית למשתמש.
הרע: המע' מראה גרף מטרה וגרף חיזוי אחרי התיקון שהיא אמורה לבצע....הגרף הזה אופטימי במיוחד כי הוא ממש ממש קרוב לעקומת המטרה.
איפה הבעיה? אין שום אפשרות לבדוק/למדוד אחרי התיקון, האם הוא בוצע כפי שמע' הכיול חזתה או להשוואת לגרף של לפני הכיול/התיקון.
יש מדידה מהירה ב LIVE שזה חביב למדי כולל אפשרות לצילום מסך תוך כדי המדידה.
מס' ניסיונות לייצר PDF של המדידות שבוצעו עלה בתוהו...כנראה סוג של באג בתוכנה
(לא יודע אם זה רק אצלי במחשב או "מובנה" בתוכנה).
אשמח לדעת אם יש משהו שפיספסתי או שאלו הן היכולות לטוב ולרע של ה ARC GENESIS.
...

איך הסאב נשמע עם/בלי הכיול ?
...

לא היה הבדל מהותי שמיע לפני ואחרי.
לפי הגרפים...ההבדל היה צריך להיות שמיים וארץ ׁ
(אבל לא ציפיתי להבדל שמיע "מיידי", הרי בשביל זה צריכים לשמוע תוכן שהיה בעייתי בתדרים מאוד ספציפיים)
ראה דוגמא אמיתית למדידה אחת.
באדום, המדידה בפועל.
בשחור עקומת המטרה.
בחום בהיר עקומת החיזוי אחרי התיקון.

istarmini · שליחה #4 09/03/2021 12:11

09/03/2021 10:45
טלHD כתב: ה ARC GENESIS עניין אותי אז לקחתי סאב של פרדיים סידרה X המכיל את מע' הכיול הזו בילט אין בסאב.
מגיעה ערכה עם מיקרופון וכבלי USB לחיבור לסאב ולמחשב (לדעתי הכבלים קצרים מידי ודי מסרבלים את המדידות במידה ומעבירים את הסאב ממקום למקום המרוחק מהעמדה הקודמת מעל 2 מטר).
ביצעתי עשרות מדידות בעזרת ה ARC GENESIS לבחון מה היא מסוגלת לעשות....במשך מס' ימים.
הטוב: מאוד גרפית וידידותית למשתמש.
הרע: המע' מראה גרף מטרה וגרף חיזוי אחרי התיקון שהיא אמורה לבצע....הגרף הזה אופטימי במיוחד כי הוא ממש ממש קרוב לעקומת המטרה.
איפה הבעיה? אין שום אפשרות לבדוק/למדוד אחרי התיקון, האם הוא בוצע כפי שמע' הכיול חזתה או להשוואת לגרף של לפני הכיול/התיקון.
יש מדידה מהירה ב LIVE שזה חביב למדי כולל אפשרות לצילום מסך תוך כדי המדידה.
מס' ניסיונות לייצר PDF של המדידות שבוצעו עלה בתוהו...כנראה סוג של באג בתוכנה
(לא יודע אם זה רק אצלי במחשב או "מובנה" בתוכנה).
אשמח לדעת אם יש משהו שפיספסתי או שאלו הן היכולות לטוב ולרע של ה ARC GENESIS.
...

ועל זה נאמר
״2 סאבים טובים קנית, לא טעית״

החדר שלך דורש את זה.

niko · שליחה #5 09/03/2021 14:16

09/03/2021 11:20
טלHD כתב:
09/03/2021 11:07
mulder כתב:

איך הסאב נשמע עם/בלי הכיול ?
...
לא היה הבדל מהותי שמיע לפני ואחרי.
לפי הגרפים...ההבדל היה צריך להיות שמיים וארץ ׁ
(אבל לא ציפיתי להבדל שמיע "מיידי", הרי בשביל זה צריכים לשמוע תוכן שהיה בעייתי בתדרים מאוד ספציפיים)
ראה דוגמא אמיתית למדידה אחת.
באדום, המדידה בפועל.
בשחור עקומת המטרה.
בחום בהיר עקומת החיזוי אחרי התיקון.
...

הי טל, מוזר שההבדל בבאס לא שמיע במצב כיול ומצב ללא כיול, בצילום מסך של quick measure של לפני ואחרי
אין הבדל?
זכור לי שעבדת עם 2 סאבים, היום אחד?
עניין ה -PDF באג ידוע (לא ברור למה לא מטופל)

masteraudio · שליחה #6 09/03/2021 17:53

האים מתג ה ARC ON מופעל בסאב?
באיזה סאב של פרדיים מדובר?

טלHD · שליחה #7 10/03/2021 8:03

09/03/2021 14:16
niko כתב:
09/03/2021 11:20
טלHD כתב:
לא היה הבדל מהותי שמיע לפני ואחרי.
לפי הגרפים...ההבדל היה צריך להיות שמיים וארץ ׁ
(אבל לא ציפיתי להבדל שמיע "מיידי", הרי בשביל זה צריכים לשמוע תוכן שהיה בעייתי בתדרים מאוד ספציפיים)
ראה דוגמא אמיתית למדידה אחת.
באדום, המדידה בפועל.
בשחור עקומת המטרה.
בחום בהיר עקומת החיזוי אחרי התיקון.
...
הי טל, מוזר שההבדל בבאס לא שמיע במצב כיול ומצב ללא כיול, בצילום מסך של quick measure של לפני ואחרי
אין הבדל?
זכור לי שעבדת עם 2 סאבים, היום אחד?
עניין ה -PDF באג ידוע (לא ברור למה לא מטופל)
...

נכון, תמיד היו לי זוג סאבים.
כרגע אחד. SVS PB4000.

טלHD · שליחה #8 10/03/2021 8:26

09/03/2021 17:53
masteraudio כתב: האים מתג ה ARC ON מופעל בסאב?
באיזה סאב של פרדיים מדובר?
...

Paradigm Defiance X

וכן... ברור שה ARC הופעל (מופעל באפליקציה של הסאב). ניתן לכבות ולהפעיל אותו בקלות ולהאזין עם ובלי.

טלHD · שליחה #9 10/03/2021 11:55

עוד דבר שמוזר ולא ברור לי.
פרדיים ממליצים שהכיול ע"י ה ARC צריך להתבצע בסאב ולאחר מכן ע"י הרסיבר של אנתם הכולל ARC (כיול על כיול).
מה קורה במצב שיש לך רסיבר /פרוססור שהוא לא של אנתם וללא ARC?
על זה התשובה שלהם מוזרה מאוד...
אתה אמור להחליט או להסתפק בכיול של הסאב בלבד (ללא כיול שאר הרמקולים!) או של הרסיבר/פרוססור שלך. אי אפשר גם וגם.
הכיול של הרסיבר הרי "דורס" את הכיול של המובנה בסאב.

אז שאלתי את אנתם/פרדיים על הסוגיה...
ציטוט מהתכתבות עם פרדיים קנדה:

Paradigm : If your receiver has a built-in calibration similar to ARC it would override everything you did to the subs with Genesis.

me : I guess the built-in calibration system I have in the Yamaha rx-a3050 (YPAO) is different from ARC.
if the calibration of the receiver overrides everything done in the subwoofers, how would you recommend calibrating all the other components of the system (All other speakers)?

Paradigm: The two options you have are using the built-in calibration of your receiver or running ARC on your subwoofers.
|Dan.F|Technical Support Advisor|Paradigm|Anthem

me: I do not think that in order to enjoy the ARC genesis calibration built into the subwoofers, I should lose the calibration of all the other speakers in the set up.
It does not seem and does not make sense to me in any way.
Also included a link to a video of Paradigm representative explaining that you need to calibrate the subwoofer and then calibrate the receiver (contrary to what you wrote).

Please see starting at min. 5:02

I would be very happy if you could check in which way I can calibrate the subwoofer(s) without losing or skipping the calibration of the other speakers.

כאן כבר הפסיקו להגיב ...

Saaron · שליחה #10 10/03/2021 14:34

ההיגיון מובן.
מערכת הכיול של הימאהה מכיילת לפי מה שהסאב שלך מוציא (הכיול ״לפני״ הסאב). מערכת הכיול של ימאהה יודעת לזהות את הצליל שיוצא מהסאב שלך ולא יודעת מה גורם לצליל לצאת כמו שהוא.
ההיגיון שלי אומר תכייל הכל בימאהה ובמידה ולא מרוצה מתוצאת הסאב אז תכייל אותו עם ה-ARC אחרי הכיול המלא של הרסיבר.

mulder · שליחה #11 10/03/2021 14:39

טל

התשובה של פראדיים באמת נראית מוזרה .

הסאב למעשה מבצע את הכיול של עצמו עם האפליקציה, והנתונים ממנה מוזנים אליו. הוא בכלל לא תלוי בשאר המערכת.
אתה יכול לבצע כיול לכל הרמקולים עם הימאהה (ולפסוח על הסאב עם אתה רוצה/יכול + להגדיר קרוסים) ואחרי כן לכייל רק את הסאב עם ה arc .

טלHD · שליחה #12 10/03/2021 15:58

ידוע וברור...
הכוונה בכל הבדיקה הזו היא ללמוד ולבדוק את יכולות הכיול (בתדרים הנמוכים) של ה ARC למול ה YPAO.

אני פשוט שואל את עצמי, למה שמישהו בכלל ישתמש ביכולות הכיול העצמאי של הסאב אם בעקבות כך, הוא "מאבד" את האפשרות לבצע כיול לשאר הרמקולים.
כי כאמור, אם יבוצע כיול לאחר מכן ע"י הרסיבר/פרוססור לכל שאר הרמקולים, הכיול הנ"ל "ידרוס" את הכיול שנעשה ע"י ה ARC בסאב.

נראה לי שאין מניעה מלבדוק את יכולות הכיול של ה ARC רק כשהוא מובנה ברסיבר ומכייל את הסאב וכל שאר הרמקולים ביחד.

טלHD · שליחה #13 10/03/2021 16:10

10/03/2021 14:34
Saaron כתב: ההיגיון שלי אומר תכייל הכל בימאהה ובמידה ולא מרוצה מתוצאת הסאב אז תכייל אותו עם ה-ARC אחרי הכיול המלא של הרסיבר.
...

זו נראית לי דרך עקומה משהו...
הרסיבר ישלח ערכים לתיקון/כיול של הסאב...והסאב יקח את הערכים האלו ויתקן אותם שוב לפי הכיול של עצמו.
זה גרוע בפני עצמו אבל זה לא מה שיקרה....אלה גרוע מכך.
מדוע? כי הסאב מכייל את עצמו לפי הצלילים שהוא עצמו מוציא למיקרופון ה ARC בלי שום קשר למה שהכיול של הרסיבר החליט.
אז מה שיקרה שערכים שלא קשורים (לא ידועים) אחד לשני, יתנגשו ויהיה סלט אחד גדול.
במסגרת הנתונים האלו, הרע במיעוטו הוא לכייל את הסאב עם ה ARC של עצמו ולאחר מכן לתת לרסיבר/פרוססור לתקן /לבצע כיול (בהנחה שיקבל מהסאב ערכים הזקוקים לכמה שפחות תיקון אחרי שכבר תיקן את עצמו).

masteraudio · שליחה #14 10/03/2021 16:16

אתה יכול לעשות כיול לסאב בתחילה באמצעות ה quick measure ולראות באמצעותו היכן הסאב מתפקד בצורה הטובה ביותר ומגיב טוב יותר ולהגיע למצב של flat response עד כמה שניתן בהתאם למיגבלות החלל אצלך ולאחר מיכן לכוון את הסאב ל 75DB ורק אז לכייל את הסאב בילבד.
ולאחר מיכן לבצע כיול בעזרת מערכת הכיול של הימהה ולהגדיר את הסאב ברסיבר שלך כ-NONE או כל אפשרות אחרת אשר קיימת בימהה ולאחר ביצוע הכיול בעזרת הרסיבר תוכל להגדיר את הרמקולים שלך ל SMALL על מנת שכל התדרים הנמוכים ינותבו לסאב כפי שאתה בטוח יודע.
ואת זאת הצג גם ערן וזה הכי הגיוני לעשות.
סאבים עים מערכות כיול פשוט מנטרלים את הכיול של הרסיבר בגיזרת הסאב אים תבחר לעשות כך, לא ניתן להישתמש בשתי מערכות כיול לסאב כי מין הסם אחת תבטל את השנייה ולהפך אלא אים יש לך רסיבר אשרתוכל להעלות אליו את גרף המטרה של ה ARC, וזה קיים ברסיברים/פרוססורים של אנתם.
מהי היתרשמותך מהסאבים של פרדיים אל מול ה SVS.

Crossover-Shop · שליחה #15 10/03/2021 16:17

הכיול של הסאב נועד בעיקר ליישומי מוזיקה עם מגברים דו ערוציים - בדיוק כמו הסאבים של JL מסדרת פנטום

אתה יכול לכייל את הסאב לחדר - לפני הכיול לרסיבר

ולכייל את הרסיבר - ללא סאב - ואז להוסיף את הסאב המכוייל למערכת הרמקולים שעברו כיול ייעודי
האיזון בווליום בין הרמקולים 'המכויילים' לבין הסאב 'המכוייל' באופן ידני זניח

הכיול של הסאב - הוא נטו הבנה של המקרופון את ההחזרים הראשוניים של החדר (וקצת יותר) ותיקון עיוותים והחזרים שהוא שומע בזמן אמת לטובת עקומת צליל 'ישרה' יותר

אם אתה חובב את הנושא לעומק

תזמין מקרופון UMIC-1
תתקין REW על המחשב
שם תוכל לקבל הבנה מלאה של החדר - טסטים לפני ואחרי כיול - ובאופן כללי לכוון את המערכת שלך בצורה יותר כירוגית
אם אתה רוצה להגדיל ולעשות - אתה יכול להזמין MINI DSP - יחידה 2X4 HD - לחבר דרכה את הסאב SVS ולכייל אותו גם (MINI SDP ישאר מחובר תמיד בין הרסיבר לסאב - במקרה הזה גם כמו בכיול של ג'נסיס ARC הייתי ממליץ לכייל את המערכת הקיימת ללא סאב ולהוסיף אותו מכוייל לחדר אחרי)

עולם שלם - אם יש לך סבלנות וזמן לזה

Saaron · שליחה #16 10/03/2021 16:36

10/03/2021 16:10
טלHD כתב:
10/03/2021 14:34
Saaron כתב: ההיגיון שלי אומר תכייל הכל בימאהה ובמידה ולא מרוצה מתוצאת הסאב אז תכייל אותו עם ה-ARC אחרי הכיול המלא של הרסיבר.
...
זו נראית לי דרך עקומה משהו...
הרסיבר ישלח ערכים לתיקון/כיול של הסאב...והסאב יקח את הערכים האלו ויתקן אותם שוב לפי הכיול של עצמו.
זה גרוע בפני עצמו אבל זה לא מה שיקרה....אלה גרוע מכך.
מדוע? כי הסאב מכייל את עצמו לפי הצלילים שהוא עצמו מוציא למיקרופון ה ARC בלי שום קשר למה שהכיול של הרסיבר החליט.
אז מה שיקרה שערכים שלא קשורים (לא ידועים) אחד לשני, יתנגשו ויהיה סלט אחד גדול.
במסגרת הנתונים האלו, הרע במיעוטו הוא לכייל את הסאב עם ה ARC של עצמו ולאחר מכן לתת לרסיבר/פרוססור לתקן /לבצע כיול (בהנחה שיקבל מהסאב ערכים הזקוקים לכמה שפחות תיקון אחרי שכבר תיקן את עצמו).
...

או לחילופין לכייל את הרסיבר ללא כיול של סאב ולכייל את הסאב עם ה-ARC

טלHD · שליחה #17 10/03/2021 17:11

10/03/2021 16:36
Saaron כתב:
10/03/2021 16:10
טלHD כתב:
זו נראית לי דרך עקומה משהו...
הרסיבר ישלח ערכים לתיקון/כיול של הסאב...והסאב יקח את הערכים האלו ויתקן אותם שוב לפי הכיול של עצמו.
זה גרוע בפני עצמו אבל זה לא מה שיקרה....אלה גרוע מכך.
מדוע? כי הסאב מכייל את עצמו לפי הצלילים שהוא עצמו מוציא למיקרופון ה ARC בלי שום קשר למה שהכיול של הרסיבר החליט.
אז מה שיקרה שערכים שלא קשורים (לא ידועים) אחד לשני, יתנגשו ויהיה סלט אחד גדול.
במסגרת הנתונים האלו, הרע במיעוטו הוא לכייל את הסאב עם ה ARC של עצמו ולאחר מכן לתת לרסיבר/פרוססור לתקן /לבצע כיול (בהנחה שיקבל מהסאב ערכים הזקוקים לכמה שפחות תיקון אחרי שכבר תיקן את עצמו).
...
או לחילופין לכייל את הרסיבר ללא כיול של סאב ולכייל את הסאב עם ה-ARC
...

שמגדירים לרסיבר לפני הכיול שאין סאב , אוטומטית כל הנמוכים מופנים לקדמיים שיוגדרו כ"גדולים"/פול ריינג.
במקרה כזה, לערכי הכיול אין שום ערך במידה ואחריו אגדיר שיש סאב ואשנה את החיתוך לקדמיים ב 60/80HZ לדוגמא.

טלHD · שליחה #18 10/03/2021 17:17

10/03/2021 16:17
Crossover-Shop כתב: הכיול של הסאב נועד בעיקר ליישומי מוזיקה עם מגברים דו ערוציים - בדיוק כמו הסאבים של JL מסדרת פנטום

אתה יכול לכייל את הסאב לחדר - לפני הכיול לרסיבר

ולכייל את הרסיבר - ללא סאב - ואז להוסיף את הסאב המכוייל למערכת הרמקולים שעברו כיול ייעודי
האיזון בווליום בין הרמקולים 'המכויילים' לבין הסאב 'המכוייל' באופן ידני זניח

הכיול של הסאב - הוא נטו הבנה של המקרופון את ההחזרים הראשוניים של החדר (וקצת יותר) ותיקון עיוותים והחזרים שהוא שומע בזמן אמת לטובת עקומת צליל 'ישרה' יותר

אם אתה חובב את הנושא לעומק

תזמין מקרופון UMIC-1
תתקין REW על המחשב
שם תוכל לקבל הבנה מלאה של החדר - טסטים לפני ואחרי כיול - ובאופן כללי לכוון את המערכת שלך בצורה יותר כירוגית
אם אתה רוצה להגדיל ולעשות - אתה יכול להזמין MINI DSP - יחידה 2X4 HD - לחבר דרכה את הסאב SVS ולכייל אותו גם (MINI SDP ישאר מחובר תמיד בין הרסיבר לסאב - במקרה הזה גם כמו בכיול של ג'נסיס ARC הייתי ממליץ לכייל את המערכת הקיימת ללא סאב ולהוסיף אותו מכוייל לחדר אחרי)

עולם שלם - אם יש לך סבלנות וזמן לזה
...

לא צריך להזמין, כבר מזמן יש לי מקרופון UMIC-1

כמובן, בוצעו ויבוצעו מדידות עם REW...

אם לא הייתה לי סבלנות לחקור וללמוד כל פעם מחדש, אז כנראה שהתחביב הזה לא היה בשבילי.

מכוון שהחלל והאקוסטיקה בחלל היא מרכיב מהותי מאוד מהסאונד (יש אומרים 50%...), אז עקרונית מע' הכיול אחראיות על כ50% מהתוצאה.

לפי ההבנה הזו, כנראה שלא השקעתי מספיק זמן עד היום בלהעמיק בניסיונות בפועל במדידות ובהכרה לעומק של מע' הכיול (בייחוד ARC ודיראק)... וזו הזדמנות טובה.

mulder · שליחה #19 10/03/2021 18:55

10/03/2021 17:11
טלHD כתב:
10/03/2021 16:36
Saaron כתב:

או לחילופין לכייל את הרסיבר ללא כיול של סאב ולכייל את הסאב עם ה-ARC
...
שמגדירים לרסיבר לפני הכיול שאין סאב , אוטומטית כל הנמוכים מופנים לקדמיים שיוגדרו כ"גדולים"/פול ריינג.
במקרה כזה, לערכי הכיול אין שום ערך במידה ואחריו אגדיר שיש סאב ואשנה את החיתוך לקדמיים ב 60/80HZ לדוגמא.
...

הבעיה היא, שיכול להיות שלאחר כיול ללא סאב, אם תגדיר שהוספת אחד, הרסיבר לא יאפשר להשתמש במצב הכיול הקיים.

אם אין בעיה כזאת אצלך, לא אמורה להיות סיבה שלא תוכל לכייל ללא סאב ובהמשך להגדיר שיש.

בגדול את מע' הכיול זה לא צריך לעניין, היא שולחת את אותם האותות לרמקולים בין אם יש סאב או אין. זה כמו מצב הפוך שאפילו עם סאב הרסיבר מפרש לא נכון את התוצאות וקובע רמקולים כגדולים, אז משנים ידנית לקטנים+את הקרוסים וזה לא פוגע בתוצאה.

ARC GENESIS

Re: תודה לויקטור - אדם ואיש מקצוע !

Re: תודה לויקטור - אדם ואיש מקצוע !

Re: תודה לויקטור - אדם ואיש מקצוע !

Re: תודה לויקטור - אדם ואיש מקצוע !

Re: תודה לויקטור - אדם ואיש מקצוע !

Re: תודה לויקטור - אדם ואיש מקצוע !

Re: תודה לויקטור - אדם ואיש מקצוע !