אז אף אחד לא הולך לדבר על זה שהפורום הזה קיים פתאום?

NeatNit · שליחה #1 01/03/2021 19:23

הפורום הזה של QLED לא היה כאן שבוע שעבר!

JoeJoe · שליחה #2 01/03/2021 20:08

כן, פחות נוח למשתמשים, יותר רווחי למפעילי האתר כנראה, אבל סבבה נגיד תודה על מה שיש.

שליחה #3 01/03/2021 21:22

פרסום וחסויות זה המודל העסקי של האתר. אני בטוח שכולם יתרגלו.

תודה על שיתוף הפעולה וההבנה.

Lior98 · שליחה #4 01/03/2021 21:50

החלטה מבורכת
תמיד טוב שזה יהיה מסודר גם מבחינת היסטוריה
תודה רבה

NeatNit · שליחה #5 01/03/2021 22:41

לא מתלונן, דווקא מוסיף לסדר לדעתי, וממה ששמעתי (אך לא באמת ראיתי) ה-QLED אמור לתת איזשהו שיפור יחסית משמעותי לעומת פנלים LCD אחרים. זה לגיטימי לתת לו קטגוריה משלו. הדבר היחיד שמפריד לי הוא שאף אחד לא התייחס לזה! תעשו הכרזה, תפתחו שמפניה, משהו!

שליחה #6 01/03/2021 23:13

נחלק מסכים לכל חברי האתר!!!

מסכים וירטואלים

Lior98 · שליחה #7 02/03/2021 0:17

אולי לארגן לחברי האתר הנחות על מסכי qled

oren29at · שליחה #8 02/03/2021 10:34

בתור חבר אתר פאסיבי מאד, ש 99% מזמנו מוקדש לקריאת פוסטים ודיונים, החלטתי בכל זאת לכתוב פה משהו:

סמסונג סיפקה את טכנולוגיית ה Quantom Dot שלה ליצרנים נוספים כמו הייסנס ו TCL, ואלה מייבאים לישראל טלוויזיות QLED משלהן. נראה לי נכון וראוי לפורום הזה לעשות כתבת השוואה בין דגמי טלוויזיות של שלושת היצרנים האלה כדי להבין מי מהם טוב יותר או משתלם יותר.

אני מאד מקווה שהחסות של סמסונג לפורום לא תחסום אפשרות של עורכי וכתבי האתר לספק מידע על טלוויזוות QLED שאינן של סמסונג. זה יהיה מאד אירוני אם פורום שאמור להגביר את המודעות לסוג הזה של טלוויזיות ישמש כמגבר של יצרנית אחת בלבד.

claudia5 · שליחה #9 02/03/2021 12:40

02/03/2021 10:34
oren29at כתב: בתור חבר אתר פאסיבי מאד, ש 99% מזמנו מוקדש לקריאת פוסטים ודיונים, החלטתי בכל זאת לכתוב פה משהו:

סמסונג סיפקה את טכנולוגיית ה Quantom Dot שלה ליצרנים נוספים כמו הייסנס ו TCL, ואלה מייבאים לישראל טלוויזיות QLED משלהן. נראה לי נכון וראוי לפורום הזה לעשות כתבת השוואה בין דגמי טלוויזיות של שלושת היצרנים האלה כדי להבין מי מהם טוב יותר או משתלם יותר.

אני מאד מקווה שהחסות של סמסונג לפורום לא תחסום אפשרות של עורכי וכתבי האתר לספק מידע על טלוויזוות QLED שאינן של סמסונג. זה יהיה מאד אירוני אם פורום שאמור להגביר את המודעות לסוג הזה של טלוויזיות ישמש כמגבר של יצרנית אחת בלבד.
...

אני כן חבר פעיל שנים שלא מכיר אף מנהל כאן ובמשך השנים רשמתי דברים טובים וגם ביקורות גרועות על מוצרים שמפרסמים כאן באתר,אף פעם לא הוגבלתי או צונזרתי בשום צורה.
גם אני חושב שהחלק הזה מיותר אבל אני מבין שלפורום המצויין הזה חייבים להיות גם שיקולים כלכליים כדי להתקיים

שליחה #10 02/03/2021 12:55

02/03/2021 10:34
oren29at כתב: בתור חבר אתר פאסיבי מאד, ש 99% מזמנו מוקדש לקריאת פוסטים ודיונים, החלטתי בכל זאת לכתוב פה משהו:

סמסונג סיפקה את טכנולוגיית ה Quantom Dot שלה ליצרנים נוספים כמו הייסנס ו TCL, ואלה מייבאים לישראל טלוויזיות QLED משלהן. נראה לי נכון וראוי לפורום הזה לעשות כתבת השוואה בין דגמי טלוויזיות של שלושת היצרנים האלה כדי להבין מי מהם טוב יותר או משתלם יותר.

אני מאד מקווה שהחסות של סמסונג לפורום לא תחסום אפשרות של עורכי וכתבי האתר לספק מידע על טלוויזוות QLED שאינן של סמסונג. זה יהיה מאד אירוני אם פורום שאמור להגביר את המודעות לסוג הזה של טלוויזיות ישמש כמגבר של יצרנית אחת בלבד.
...

נתחיל מזה שאנחנו אתר עם פורום. אנחנו לא פורום עם אתר.

הפורום הוא המקום שבו כל אחד יכול לכתוב מה שהוא רוצה (כמובן בהתאם לחוקי האתר והפורום). אנחנו לא כותבים כתבות בפורום, אנחנו כותבים אותם באתר.

זה לא הפורום הראשון שיש עליו חסות, יש והיו פורומים נוספים. אנחנו בשיתוף פעולה רב שנים עם היבואנים השונים, הם מפרסמים אצלנו, הם לעיתים מפרסמים הודעות לעיתונות או מידע ממומן (אשר מסומן כמובן ככזה) והיבואנים והחנויות מפרסמות מבצעים או הזדמנויות שונות לחברי האתר. יש לנו פעילויות שונות ומשונות עם חברי האתר ביחד עם היבואנים והיצרנים.

זה לא הופך אותנו למוטים. האתר הוא לא מקור הכנסה משמעותי לאף אחד מבעלי האתר או לכתבים (לכולנו יש עבודה או עסק משלנו). זה הופך אותנו לעצמאים ומאפשר לנו לעשות מה שאנחנו רוצים ולא להתעסק בדברים שאנחנו לא מעוניינים בהם.

השוואות shootouts פחות פרקטיים, ללא קשר ליבואנים או לחברות. יש כמה סיבות לכך, אך בראש ובראשונה - זה דורש המון היערכות. בשביל לעשות את זה כמו שצריך צריך מקום לכל המסכים האלה, וכאמור אין לנו מקום (אנחנו עושים את זה כתחביב מהבית) צריך ציוד מתאים לטובת בדיקה כזו.

גם ברמה הפרקטית, צריך שיהיה לנו את המסכים האלה, ובשביל זה צריך שחנות או יבואן ישתפו פעולה, יובילו אותם וישאירו אותם לטובת הבדיקה. בעבר לא היתה המון הצלחה בעניין הזה.

מה שכן הצלחנו לעשות בעבר והיה מוצלח מאוד זה לייצר אירוע של shootout לפי המודל של CE WEEK (מה שנקרא Annual tv shootout) שבו אנשים מגיעים לאירוע שבו עושים את ההשוואה ויכולים לחוות דעה בעצמם. עשינו את זה בזמנו עם KURO (שהיה כבר out of production באותה תקופה) בכדי לראות אם יש מסכים שהצליחו לעבור את הרמה שלו בזמנו. זה נעשה בשיתוף עם היבואנים בחנות Future בתל אביב וזה היה מאוד מוצלח.

מאז לא ממש הצלחנו בכך, כי באמת נדרש המון עבודה בשביל להרים משהו כזה. מקווה שזה נותן יותר insight לגבי העבודה שלנו.

oren29at · שליחה #11 02/03/2021 13:51

02/03/2021 12:40
claudia5 כתב: אני כן חבר פעיל שנים שלא מכיר אף מנהל כאן ובמשך השנים רשמתי דברים טובים וגם ביקורות גרועות על מוצרים שמפרסמים כאן באתר,אף פעם לא הוגבלתי או צונזרתי בשום צורה.
גם אני חושב שהחלק הזה מיותר אבל אני מבין שלפורום המצויין הזה חייבים להיות גם שיקולים כלכליים כדי להתקיים
...

אנסה להסביר את עצמי טוב יותר:

הפורום הוא פורום. למיטב ידיעתי, אין לו חוקים שמגבילים את התוכן (הענייני) שחברים יכולים לפרסם בו. זה מצויין. העניין הוא, ש"תוכן גולשים" הוא תוכן מוגבל: אנשים ימליצו או ידברו על מה שיש להם בבית, על פי רוב. נוצר מעגל תוכן שמזין את עצמו עם כל שאלה של גולש: אנשים ידברו על אותם הדגמים של אותן הטלוויזיות שהם מכירים מצוין מהבית שלהם. זה אינפורמטיבי ומועיל, אבל יש לזה תקרת זכוכית.

את המעגל/תקרה האלה יכולים לפרוץ מנהלי הפורום: הם אלה שיכולים להעלות נושאים ו/או לכוון זרקור על מוצרים שלא נמצאים בטווח הידע של חברי הפורום. אני מאד מקווה שהחסות של סמסונג תתבטא בצורה חיובית- פרסומות, תחרויות, מבצעים, מידע- ולא בצורה שלילית שבו מנהלי הפורום מגבילים את עצמם בתוכן שהם עצמם מעלים.

שיהיה ברור- אני לא מאשים אף אחד מהאנשים המצויינים שאחראים על האתר הזה בהטיה מראש, או בניהול לא ענייני. אני כן חושב שחשוב להציף את האפשרות הזאת מראש, ולהעלות אותה לדיון, גם כדי לקבוע את גבולות הגזרה של החסות.

oren29at · שליחה #12 02/03/2021 13:56

02/03/2021 12:55
oferlaor כתב:
השוואות shootouts פחות פרקטיים, ללא קשר ליבואנים או לחברות. יש כמה סיבות לכך, אך בראש ובראשונה - זה דורש המון היערכות. בשביל לעשות את זה כמו שצריך צריך מקום לכל המסכים האלה, וכאמור אין לנו מקום (אנחנו עושים את זה כתחביב מהבית) צריך ציוד מתאים לטובת בדיקה כזו.

גם ברמה הפרקטית, צריך שיהיה לנו את המסכים האלה, ובשביל זה צריך שחנות או יבואן ישתפו פעולה, יובילו אותם וישאירו אותם לטובת הבדיקה. בעבר לא היתה המון הצלחה בעניין הזה.

מה שכן הצלחנו לעשות בעבר והיה מוצלח מאוד זה לייצר אירוע של shootout לפי המודל של CE WEEK (מה שנקרא Annual tv shootout) שבו אנשים מגיעים לאירוע שבו עושים את ההשוואה ויכולים לחוות דעה בעצמם. עשינו את זה בזמנו עם KURO (שהיה כבר out of production באותה תקופה) בכדי לראות אם יש מסכים שהצליחו לעבור את הרמה שלו בזמנו. זה נעשה בשיתוף עם היבואנים בחנות Future בתל אביב וזה היה מאוד מוצלח.

מאז לא ממש הצלחנו בכך, כי באמת נדרש המון עבודה בשביל להרים משהו כזה. מקווה שזה נותן יותר insight לגבי העבודה שלנו.
...

אני מבין את המאמץ, אבל אני זוכר ביקורות מפורטות שלך לדגמים בודדים, ביקורות שנעשו בצורה מאד מסודרת. הייתי שמח לביקורות מהסוג הזה, עם מפרט ותוכן זהים, על דגמי טלוויזיות QLED שאינן בהכרח של סמסונג, ושאפשר יהיה לדון עליהם בפורום מאוחר יותר. הצטברות ביקורות מהווה Knowledge base מצויין לגולשים שמחפשים תשובות מעבר ל"קניתי את הטלוויזיה הזאת והזאת ואני מאד מרוצה ממנה"

שליחה #13 02/03/2021 15:16

כמה הערות:
1. כעיקרון אנחנו פחות מתערבים בתוכן. המקומות שאנחנו מתערבים בתוכן זה כשיש לנו עניין אישי בנושא מסויים (למשל אם מעניין אותי מה אנשים עושים בבית בתחום מסויים). לא אומר שזה לא קורה, אבל כמנהלים יש המון פעילות גם ככה שלא צריך שנדרבן דיונים שונים.

2. לגבי טלויזיות. בגלל קוצר הזמן וכמות העבודה המטורפת שכל ביקורת דורשת יש לא מעט תנאים בשביל שנעשה ביקורת מעמיקה על מסך כלשהו.
א. היבואן צריך לדאוג להביא לנו אותו לתקופת הבדיקה ולאסוף בסיומה.
ב. אנחנו צריכים לקבל מידע מינימלי על המסך (לרבות מחיר, פרטים טכנולוגיים וכו')
ג. אנחנו צריכים לוודא שזה מסך שיעניין את חברי האתר (אין טעם לעשות בדיקה על 3 מסכים דומים)
ד. זמני קצר (זה תחביב, אחרי הכל) אז אני צריך לוודא שזה מעניין גם אותי - אם זה מסך מדבקה של 1000 ש"ח, פחות מעניין אותי לבלות את כל הערבים שלי במשך שבועיים עליו.

בד"כ התהליך הוא שסדרת מסכים חדשה מגיעה לארץ. היבואן או היח"צ יוצרים איתנו קשר ואנחנו בוחנים מה הכי מתאים לטובת ביקורת. יש יבואנים שלא יוצרים קשר,או פחות מעניניים אותנו (מדבקות לדוגמא) או שאנחנו פחות מעניינים אותם (יוקרתיים מדי או עממיים מדי). אין לנו יכולות לוגיסטיות או מסחריות לבצע בדיקות למסכים כשהיבואן אינו מעוניין בכך.

שליחה #14 02/03/2021 15:24

מעבר לנקודות שעפר העלה, הרבה פעמים כשהיבואנים שומעים שהמוצר שלהם הולך להיות ב- Shootout, הם מסרבים לתת את המוצר או מציבים תנאים דרקונים כמו שהם חייבים לראות את התוצאות טרם הפרסום, שהכתבה תתבצע בחנות שלהם וכדומה.

NeatNit · שליחה #15 02/03/2021 16:40

@oren29atמנקודת המבט שלי זה נראה כאילו החסות מתחילה ונגמרת בזה שכתוב "בחסות Samsung" בשם של הפורום הזה. הפורום של OLED הוא "בחסות LG", ומתקיימים שם עדיין דיונים על טלוויזיות OLED של יצרניות אחרות. לרוב המשתתפים באמת יש של LG אבל נראה לי שנתח השוק של LG בכל מקרה גדול, ללא קשר לחסות.

oren29at · שליחה #16 02/03/2021 17:06

02/03/2021 16:40
NeatNit כתב: @oren29atמנקודת המבט שלי זה נראה כאילו החסות מתחילה ונגמרת בזה שכתוב "בחסות Samsung" בשם של הפורום הזה. הפורום של OLED הוא "בחסות LG", ומתקיימים שם עדיין דיונים על טלוויזיות OLED של יצרניות אחרות. לרוב המשתתפים באמת יש של LG אבל נראה לי שנתח השוק של LG בכל מקרה גדול, ללא קשר לחסות.
...

א. כמו שכבר הסברתי, החסות לא רלבנטית למשתתפי הפורום, אלא דווקא למנהלים שלו. הבהרתי, ואבהיר שוב, שאין לי בדל טענה או חשד לגבי עופר, זיו, וכל האנשים המצויינים שמאחורי האתר הזה. הם מעולם לא נתנו לי תחושה שההתנהלות שלהם נגועה בשיקולים זרים, ו"הגינות" זה שם המשחק אצלם באופן מובהק.

ב. "נתח השוק של LG בכל מקרה גדול" זה ביצה ותרנגולת: ואם הפורום היה בחסות, נניח, סוני, שהיתה משקיעה גם פרסום, תמחור אגרסיבי, ואספקת טלוויזיות לביקורת? נתח השוק הגדול של LG וסמסונג בישראל נובע, בין השאר, מ"אפקט העדר" הישראלי, שיש בו טוב ורע. הרע הוא שההתכנסות למותג אחד או שניים מאיינת את התחרות, ומונעת מהצרכנים כל מיני goodies פוטנציאליים כמו פיצ'רים חדשניים, תמחור נמוך יותר של דגמים שאינם commodity, ושירות איכותי. צריך לשים לב שהחסות לא משמשת כמנוף להעמקת השליטה של המותג הדומיננטי ממילא.

oren29at · שליחה #17 02/03/2021 17:10

02/03/2021 15:24
ziv_r כתב: מעבר לנקודות שעפר העלה, הרבה פעמים כשהיבואנים שומעים שהמוצר שלהם הולך להיות ב- Shootout, הם מסרבים לתת את המוצר או מציבים תנאים דרקונים כמו שהם חייבים לראות את התוצאות טרם הפרסום, שהכתבה תתבצע בחנות שלהם וכדומה.
...

אם להשתמש באוצר המילים של דונלד טראמפ: SAD.

יחסי הכוחות בין היבואנים לבין אתר של מתנדבים ו"משוגעים לדבר" בוודאי לא פועלים לטובת חברי האתר ו/או הקהל הרחב. אין לי פתרון מובהק לזה. אולי (ואני כותב פה את המחשבות שלי) פרוייקט גיוס המונים לטובת תשלום כסף ליבואנים תמורת "החכרת" הטלוויזיה לתקופת מבחן, וגם תשלום לבודק עצמו. זה כמו ועד בית: אחרי שהשכנים שהתנדבו לעשות את העבודה המלוכלכת חוטפים משכנים אחרים על כל מיני בעיות בניקיון ובגינון, כולם מסכימים שתמורת עוד כמה שקלים יתנו את העבודה לחברת ניהול כדי שאפשר יהיה לצעוק עליה בלב שקט. כשהכסף על השולחן אז לכולם ברור איפה הם עומדים.

mdk_25 · שליחה #18 08/03/2021 9:05

02/03/2021 17:06
oren29at כתב: ב. "נתח השוק של LG בכל מקרה גדול" זה ביצה ותרנגולת: ואם הפורום היה בחסות, נניח, סוני, שהיתה משקיעה גם פרסום, תמחור אגרסיבי, ואספקת טלוויזיות לביקורת? נתח השוק הגדול של LG וסמסונג בישראל נובע, בין השאר, מ"אפקט העדר" הישראלי, שיש בו טוב ורע. הרע הוא שההתכנסות למותג אחד או שניים מאיינת את התחרות, ומונעת מהצרכנים כל מיני goodies פוטנציאליים כמו פיצ'רים חדשניים, תמחור נמוך יותר של דגמים שאינם commodity, ושירות איכותי. צריך לשים לב שהחסות לא משמשת כמנוף להעמקת השליטה של המותג הדומיננטי ממילא.
...

אני לא מסכים עם ההגדרה שלך. בכמה רמות.

א. ״אפקט העדר״ הוא לא ישראלי. הוא נקרא גם ״חכמת ההמונים״ והוא בינלאומי.
והאמת גם יש בו היגיון.
זה כמו ״עזרה מהקהל״ בתוכנית ״מי רוצה להיות מיליונר״.
כשאף אחד לא יודע את התשובה הנכונה - ההתפלגות תהיה זהה 25% לכל אחת מ-4 התשובות, כי כולם מנחשים.
אבל ברגע שיש קבוצה (קטנה ככל שתהיה) שכן יודע את התשובה הנכונה, ישר רואים שההתפלגות משתנה, ויש 3 תשובות עם אחוז די זהה של עונים, ותשובה רביעית עם אחוז גבוה יותר.

אפשר ליישם את אותו העיקרון גם בקניית טלויזיות.
רוב האנשים לא מבינים יותר מדי, אז בהינתן טלויזיות במפרט דומה ומחיר דומה, יקנו באקראי.
והמעט שכן מבינים, יקנו את הטלויזיה הטובה יותר.
לכן ההיגיון הוא אם אני קונה את אותה הטלויזיה שקונה הרובה, כנראה שזאת גם אותה הטלויזיה שקונים מביני עניין.

ב. אם כבר, בישראל פועל הרבה יותק חזק אפקט ישראלי לחלוטין שנקרא ״אפקט הפראייר״.
אנשים מוכנים ללכת הכי רחוק שאפשר, ולעשות כל מה שרק ביכולתם, רק בשביל למנוע את האפשרות הנוראית של ״לצאת פראייר״.
לכן בישראל המחיר של המוצר, או ה-value-for-money מנצח כל שיקול אחר שיכול להיות. (איכות, אחריות, יבואן שמחרבן עליך...)

וזה הולך בשני הכיוונים.
גם היבואנים, שבכל מדינה אחרת היו מזמן מורידים מחירים כדי להרוויח פחות על כל מוצר, אבל למכור יותר...
בארץ עסוקים יותר בלספור מי יוצא פראייר.
הרי אם יבואן סוני מרוויח X על כל טלויזיה, למה שיבואן שיאומי ירוויח פחות? מה הוא פראייר???

oren29at · שליחה #19 08/03/2021 10:45

08/03/2021 9:05
mdk_25 כתב: אני לא מסכים עם ההגדרה שלך. בכמה רמות.

א. ״אפקט העדר״ הוא לא ישראלי. הוא נקרא גם ״חכמת ההמונים״ והוא בינלאומי.
והאמת גם יש בו היגיון.
זה כמו ״עזרה מהקהל״ בתוכנית ״מי רוצה להיות מיליונר״.
כשאף אחד לא יודע את התשובה הנכונה - ההתפלגות תהיה זהה 25% לכל אחת מ-4 התשובות, כי כולם מנחשים.
אבל ברגע שיש קבוצה (קטנה ככל שתהיה) שכן יודע את התשובה הנכונה, ישר רואים שההתפלגות משתנה, ויש 3 תשובות עם אחוז די זהה של עונים, ותשובה רביעית עם אחוז גבוה יותר.

אפשר ליישם את אותו העיקרון גם בקניית טלויזיות.
רוב האנשים לא מבינים יותר מדי, אז בהינתן טלויזיות במפרט דומה ומחיר דומה, יקנו באקראי.
והמעט שכן מבינים, יקנו את הטלויזיה הטובה יותר.
לכן ההיגיון הוא אם אני קונה את אותה הטלויזיה שקונה הרובה, כנראה שזאת גם אותה הטלויזיה שקונים מביני עניין.

ב. אם כבר, בישראל פועל הרבה יותק חזק אפקט ישראלי לחלוטין שנקרא ״אפקט הפראייר״.
אנשים מוכנים ללכת הכי רחוק שאפשר, ולעשות כל מה שרק ביכולתם, רק בשביל למנוע את האפשרות הנוראית של ״לצאת פראייר״.
לכן בישראל המחיר של המוצר, או ה-value-for-money מנצח כל שיקול אחר שיכול להיות. (איכות, אחריות, יבואן שמחרבן עליך...)

וזה הולך בשני הכיוונים.
גם היבואנים, שבכל מדינה אחרת היו מזמן מורידים מחירים כדי להרוויח פחות על כל מוצר, אבל למכור יותר...
בארץ עסוקים יותר בלספור מי יוצא פראייר.
הרי אם יבואן סוני מרוויח X על כל טלויזיה, למה שיבואן שיאומי ירוויח פחות? מה הוא פראייר???
...

הרשה לי לא להסכים עם אי ההסכמות שלך:

א. "חכמת המונים" זה לא "אפקט עדר". בעולם, על אף "חכמת ההמונים" שבו, יש מקום ללא מעט מותגים בלא מעט תחומים. בישראל, באופן מסורתי, יש סוג של "משחק סכום אפס" בהרבה מאד תחומים, שבו מותג או שניים מביסים את כל השאר. לפני כעשור וחצי זאת היתה טושיבה שכיסחה את סוני, עד שכוסחה ע"י סמסונג, שכוסחה ע"י LG חד גדיא חד גדיא. יש, לדעתי וללא בדיקה, פער עצום בין נתח השוק של מותגים מובילים בישראל מול נתח השוק של מותגים מובילים במדינות אחרות במספר תחומים (זה שווה בדיקה, אגב).

לפרסום ושיווק יש הרבה משקל בדחיפת מותג. אלה, בתורם, מייצרים קנייה בכמויות, שמיתרגמת ל"אפקט עדר" או "חכמת המונים".

ב. אני לא אוהב את הנימה המתנשאת מאחורי הביקורת על "לא לצאת פראייר": יש לאדם זכות מלאה להחליט מה הוא עושה עם הכסף שלו, שהוא עבד קשה עבורו. כולנו כולנו קונים VFM. ה V משתנה מאדם לאדם. הצרכן הישראלי משקלל גם שירות ואיכות כשהוא מבצע קניה, גם אם אלה לא השיקולים המדוייקים שלך ושלי.

רווחי היבואנים מושפעים באופן מובהק מהתחרותיות של השוק: בשוק פחות תחרותי יש ליבואן פחות מוטיבציה להעניק שירות טוב. בשוק יותר תחרותי- ההיפך. לגבי רווחי היבואנים- אלה לא מעניינים אותי. אני, כצרכן, שואף לתנאים שבהם אקבל את המוצר הטוב ביותר בעלות הנמוכה ביותר. שוק תחרותי עוזר לי להגיע לשם.

mdk_25 · שליחה #20 09/03/2021 14:58

08/03/2021 10:45
oren29at כתב: א. "חכמת המונים" זה לא "אפקט עדר". בעולם, על אף "חכמת ההמונים" שבו, יש מקום ללא מעט מותגים בלא מעט תחומים. בישראל, באופן מסורתי, יש סוג של "משחק סכום אפס" בהרבה מאד תחומים, שבו מותג או שניים מביסים את כל השאר. לפני כעשור וחצי זאת היתה טושיבה שכיסחה את סוני, עד שכוסחה ע"י סמסונג, שכוסחה ע"י LG חד גדיא חד גדיא. יש, לדעתי וללא בדיקה, פער עצום בין נתח השוק של מותגים מובילים בישראל מול נתח השוק של מותגים מובילים במדינות אחרות במספר תחומים (זה שווה בדיקה, אגב).

לפרסום ושיווק יש הרבה משקל בדחיפת מותג. אלה, בתורם, מייצרים קנייה בכמויות, שמיתרגמת ל"אפקט עדר" או "חכמת המונים".
...

אני לא מסכים.
אם תבדוק את מצב המכירות באירופה, ארה״ב או כמעט כל מדינה אחרת, בכל מקום תראב בטופ של הטלויזיות: סמסונג, LG וסוני.
הן אולי יהיו בסדר שונה במדינות שונות, אבל בכל מקום הן מובילות
(לפחות בכל המדינות המערביות שבהן האזרחים יכולים להרשות לעצמם את הדגמים. בהודו או סין יש אולי מובילות אחרות)
המצב לא מאוד שונה בתחום הטלפונים החכמים או שואבים רובוטיים למשל.

זה נכון שבארה״ב יש מגוון רחב יותר ונציגות רבה יותר של חברות אחרות בטבלאות המכירות.
אבל אם תשים לב אצלם גם נמכרים דגמים רבים יותר, ובמחירים זולים יותר מאשר בישראל.
אם TCL QLED בסיסית היתה נמכרת בישראל במחיר של TU7100 או UN7300, היית רואה הרבה יותר מכירות של TCL גם בישראל.

ב. אני לא אוהב את הנימה המתנשאת מאחורי הביקורת על "לא לצאת פראייר": יש לאדם זכות מלאה להחליט מה הוא עושה עם הכסף שלו, שהוא עבד קשה עבורו. כולנו כולנו קונים VFM. ה V משתנה מאדם לאדם. הצרכן הישראלי משקלל גם שירות ואיכות כשהוא מבצע קניה, גם אם אלה לא השיקולים המדוייקים שלך ושלי.

רווחי היבואנים מושפעים באופן מובהק מהתחרותיות של השוק: בשוק פחות תחרותי יש ליבואן פחות מוטיבציה להעניק שירות טוב. בשוק יותר תחרותי- ההיפך. לגבי רווחי היבואנים- אלה לא מעניינים אותי. אני, כצרכן, שואף לתנאים שבהם אקבל את המוצר הטוב ביותר בעלות הנמוכה ביותר. שוק תחרותי עוזר לי להגיע לשם.
...

אני מצטער שאתה לא אוהב את הגישה המתנשאת שלי כלפי גישת ה״לא לצאת פראייר״, אבל אני עומד מאחוריה.
מרוב שהאנשים בישראל מנסים ״לא לצאת פראייר״ בכל דבר שהם עושים, הם בסוף יוצאים ״הפראייר״ על ימין ועל שמאל.

ויש גם מחקרים מדעיים שמראים שבישראל יש 0 מודעות צרכנית, ואנשים קונים הכי זול ויהי מה, כך שאין ליצרנים/יבואנים שום סיבה להשתפר.
אני אתן דוגמא פשוטה.
עד לפני כמה שנים שילמנו המון כסף על חשבון הסלולרי כל חודש.
היינו משלמים 200 שקל בחודש על 200 דקות שיחה. סכומים מגוחכים.
וכל התחרות לא עזרה. כשהיתה חברה אחת, היה פה מונופול.
כשהיו 2 חברות, היה דואפול. כשהיו 3 חברות, היה טריאופול (או קרטל). וכו׳.
בסופו של דבר עד שהמדינה לא התערבה, ולא קבעה בעצמה את המחירים, חברות הסלולר חגגו על חשבוננו ועשו עלינו וואחד קופה.
בכל מדינה אחרת החברות האלה כבר מזמן היו חוטפות מחאת צרכנים ופושטות רגל.
אבל מה קורה במדינת ה״לא פראייר״ הלא היא מדינת ישראל?
כלום. כלום מוחלט.
אותן החברות מציעות כיום חבילות ב-30 ש״ח ללא הגבלה - ואנשים נוהרים אליהן כאילו היה להם זיכרון של דג זהב.
אף אחד לא זוכר את תיאום המחירים, את העושק, את הרווחים שעשו במשך 2 עשורים על חשבוננו...
העיקר כיום מציעים לי סלולרי ב-30 שקל, מה אני לא אקח??? ברור אני אקח!!! מה אני פראייר???

אז אף אחד לא הולך לדבר על זה שהפורום הזה קיים פתאום?

Re: