אפשרויות יצירת בית חכם לפני איכלוס

בית חכם, עוזרות חכמות, חשמל חכם, מערכות שליטה ובקרה, Amazon Echo, Alexa, Google home, Control4, RTI, מנעולים חכמים ועוד.
שלח תגובה
eli2006 פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 52
הצטרף: מאי 2012
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

שבוע טוב לכולם,
אנחנו לפני כניסה לדירה שרכשנו לאחר קבלת טופס 4.
מטבע הדברים לא הייתה אפשרות לתכנון מקדים והכנת תשתיות.

מהן האפשרויות שלנו בשלב זה לבית חכם?
מה סדר גודל של עלויות?
והאם יש מערכת שמתאימה יותר לסביבת המכשירים של אפל?

תודה רבה לעוזרים 🙏

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78880
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #2 

הדבר הכי חשוב זה לבדוק אם יש לך קו אפס בכל המתגים. אם יש, אתה במצב טוב ותוכל בקלות להוסיף בית חכם.

יש המון אופציות. תתחיל הלנסות ולתאר את הציפיות שלך ומה אתה מתכנן לחבר לזה.

kobbi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4626
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 203 פעמים
קיבל תודות: 370 פעמים

שליחה #3 

מבחינתי בית חכם זה כל כך אווט כמעט כמו תלת מימד בטלויזיות.
במקום זה היתי שואל את עצמי מה נדרש לחבר לראוטר ?
מזגן ? - סנסיבו ב 200 שח
דוד חשמל ? סוויצר ב 200שח
מכונת קפה ? .....
בקיצור לדעתי עזוב אותך משטויות אפילו רשת ביתית קווית היא כבר לא מוצר חובה עם רשת מאש טובה (אבל טובה באמת לא מהחארטות הסיניות ב 900שח).
תהנו בביתכם

dr0r
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2186
הצטרף: נובמבר 2018
שם מלא: דרור
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 362 פעמים

שליחה #4 

@kobbi, בית חכם זה לא בשביל כולם. אם זה לא מתאים לך, זה לא אומר לגבי אחרים. בנוגע לרשת ביתית זה ממש לא נכון. כדי לקבל כיסוי טוב חייבים Ethernet, בטח כשהדירה או בית גדולים, וכאשר יש ממ״ד. גם בשביל WiFi כדאי שיהיו 2 נקודות לפחות, המחוברות ביניהן ב-Ethernet.

@eli2006, כפי שאמר @oferlaor, אתה צריך קו אפס בכל המפסקים. אם אין לך, תזמין חשמלאי שישחיל לך. רצוי גם קופסאות עמוקות, אבל זה מאוחר מדי. מעבר לכך, אתה יכול לקנות מפסקים חכמים (בארץ ביוקר, או ב-AliExpress בזול), או לחבר מודולים כמו Shelly מאחורי המפסקים הקיימים. אם אתה רוצה לעשות דברים יותר מתוחכמים, כמו אוטומציות כאשר דלת נסגרת וכד׳, תצטרך לקנות גם את החיישנים המתאימים, ולהקים בקר בית חכם שינהל את הכל.

eli2006 פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 52
הצטרף: מאי 2012
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

תודה לכם על התגובות!
הדירה היא חמישה חדרים עם ממ״ד(~135 מ״ר)

@oferlaor,
בדקתי עם החשמלאי ואמר שייתכן ויש קו 0 בחלק מהמתגים: תריסים חשמליים שיש בכל הבית, ומתג תאורה מחליף בחדר הורים. ככלל, אין קו 0 שעובר ונצטרך להעביר.

לגבי אפיון המערכת, אין לי ניסיון עם זה בכלל. בכל זאת אנסה לתאר בכלליות.
*ראשית חשוב לי שהיא תהיה פשוטה ותעבוד! (יש דבר כזה?)
* מכיוון שרב המכשירים בבית הם של אפל, הייתי רוצה להשלים את האקו סיסטם עם מערכת אחת וחשובה לי התמיכה הזאת.
*חיבור האינטרנט יהיה דרך סיב של פרטנר ואצטרך לרכוש ראוטר שתומך בכך.
*שליטה בתאורה לפי איזורים: גם on/off וגם שלפחות באיזור המטבח/סלון (חלל אחד אצלי) תיהיה אפשרות לדימר.
*שליטה בוילונות חשמליים ובתריסים חשמליים לפי פריסט לפי שעות עם שליטה ידנית כמובן.
*שליטה במזגן לפי תסריט מסוים שמשתנה בטמפרטורה/שעה - אוטומטי
* יצירת אוטומטים שחוזרים על עצמם בשעות מסוימות ביום לא בטוח שההמשך קשור לבית חכם אז תעירו לי:
*רשת אלחוטית/חוטית אמינה/ מהירה
*מערכת רמקולים של רמקול אחד איכותי בכל חדר/ מרפסת עם יכולת לבחור שירים מספוטיפיי/ אפל מיוזיק ולכרוז מהטלפון לכל חדר( אין לי מושג אם זה אפשרי)
* בכניסה לבית יש מסך של האינטרקום בכניסה לביניין. הייתי רוצה להעביר את סיגנל הוידאו לטלפון. אפשרי?
* מצלמת דלת (עינית) של הבית עם קול/וידאו לטלפון
* שליטה בנעילת הדלת מרחוק
* בחירת תכנים משרת flex שרץ על ה pc מכל טלויזיה/ מכשיר נייד
***מנגנון fail-safe כלשהוא לבקרה.

@kobbi למה אתה חושב שזה אאוט? האם ההשקעה עולה על ההחזר עבורך? או שמדובר בסיבה אחרת?
@dr0r, בשלב זה הייתי רוצה אוטומטים שתלויים בשעה ביום, או בכמות אור או טמפרטורה או קירבה. מה אז צריך?

מהם האפשרויות העומדות בפני לאור התכולות שציינתי בהודעה?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78880
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #6 

עירבבת כאן כמה דברים שכאילו קשורים אבל לא באמת.

נתחיל ברשת. זה הכי חשוב ליציבות. קח מערכת mesh אמינה. לדוגמא eero. אני לקחתי tplink deco שזה טיפה יותר פשוט.

רמקולים - נשמע לי ש sonos יעשה לך את העבודה.

לגבי מתגים - דאג לחווט חיבור אפס לכל המתגים. לא ממליץ להמתין עם זה אחרי שעברת לגור כי זה דורש כיבוי ממושך של החשמל.

ראוטר - יש הרבה אופציות טובות. תעבור על ההמלצות בפורום.

לא ראיתי דרישה למערכת שמשלבת את הקולנוע הביתי שלך או אקו/גוגל הום. לא רלוונטי עבורך ?

המערכת הכי פופולרית בישראל ממה שראיתי היא control4. יש הרבה אינטגרציות שלה בארץ. אני אישית הלכתי עם rti. גם savant מוצלח. אלה מערכות שדורשות אינטגרטור שיפתח לך את הממשק. אם אתה רוצה לבד, openHAB יותר פתוח מאלה אבל זה לאנשי DIY.

אלה מערכות השליטה (לרוב טאבלט אנדרואיד או אייפד/אייפון יהיו החומרה שעליה הממשק שליטה ירוץ). עדיין צריך מתגים וחשמל חכם. אחרי שאתה בוחר את מערכת השליטה אתה יכול לברר מה מומלץ. כדאי מערכת עם אינטגרציה חזקה. אני למשל הלכתי על חשמל חכם של ויטראה. זו חברה ישראלית והם עובדים חזק מאוד עם rti ו control4. רוב החברות יתמכו לך כבר בתריסים ודימרים. את האוטומטיות לפי סנסורים (שמש/גשם/טמפ) יש לפי חברת חשמל חכם והם יכולים גם לדאוג לסנריו.

לכל החברות המובילות יש אינטגרציה עם קולנוע ביתי ועם אלקסה ו/או גוגל הום.

אינטרקום ומצלמת דלת - לא מספיק מכיר. יש פתרונות wifi למצלמת דלת אבל נראה לי שבשביל מצלמת אינטרקום תתייעץ עם האינטגרטור.

מנעול. סיפור מורכב. המערכת הכי אמינה באר לדעתי עדיין Entr אבל היא בהגדרה חסומה מחיבור למערכות אחרות. יש טריקים לשלוט בה מרחוק אבל זה האקים (מחברים שלט פיזי לממסר יבש). לא יודע להגיד לך שזה קריטי, אני חושה שזה פחות מעניין ושימושי גם בלי חיבור כזה. המערכות היותר פתוחות גם טיפה יותר פרוצות ופחות אמינות ממה שראיתי.

מערכות בית חכם זה עולם ומלואו. לא רואה דעיכה של התחום. ההיפך, הוא נראה שהוא מתחמם. פרוייקטים שפעם עלו מאות אלפי שקלים עולים עשרות אלפים כיום. זה עדיין לא במחיר שווה לכל נפש כמובן.

john_wick
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 36
הצטרף: פברואר 2021
שם מלא: ג'ון
מיקום: בארץ/בעולם
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #7 

למה צריך קו 0?
ממה שראיתי אין כמעט הבדלים היום בין מתגים חכמים ללא קו 0 וכאלה עם קו 0.

אני הייתי ממליץ לך משהו נוסף לכל מה שעלה פה ,
תקנה שקעים מבוססי zigbee או כאלה שלא שמאפשרים פעולה ללא שרת מרוחק (כמו mqtt)
דוגמה טובה יהיו המתגים של shelly שגם לא צריכים קו 0 ממה שאני זוכר כדי לעבוד.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78880
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #8 

קו אפס מאפשר למתג לקבל חשמל באופן מסודר בלי התחכמויות. יש מתגים שיודעים להשתמש בזרם שזולג או שהם מייצרים זליגה, אבל לרוב זה אומר שיש להם איזה סוג של קבל או בטריה. אפשרי אבל אם עדיין הבית לא אוכלס, ביום עבודה סוגרים את הסיפור וזה כדאי כלכלית.

dr0r
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2186
הצטרף: נובמבר 2018
שם מלא: דרור
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 362 פעמים

שליחה #9 

@john_wick בלי קו 0 יש זרם דרך מעגל המנורה, גם כאשר היא כביכול כבויה, כדי להפעיל את המודול או המפסק החכם. זה רעיון רע מאוד מכמה סיבות: א. יש סכנת התחשמלות בעת החלפת נורה, כי גם אם האמפליטודה קטומה, עדיין רץ זרם חליפין מהיר; ב. זה לא חוקי, בגלל א׳; ג. חיי הנורות מתקצרים דרמטית, כי זורם דרכן זרם כל הזמן, גם אם לא מספיק בשביל תאורה; ד. יש נורות (בעיקר LED) שבכל זאת מאירות חלש או מהבהבות.
@eli2006 תפריד בין מערכת הבית החכם, לבין כל מה שמסביב. בשביל מערכת בית חכם מלאה אתה צריך בקר - יש הרבה מאוד אפשרויות, בתלות בעיקר בכמה אתה מוכן להשקיע מבחינת כסף וזמן.

eli2006 פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 52
הצטרף: מאי 2012
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #10 

@oferlaor
תודה על התשובה המפורטת 8)
מצטער על הדיליי, מלא ברדק.
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:
...
נתחיל ברשת. זה הכי חשוב ליציבות. קח מערכת mesh אמינה. לדוגמא eero. אני לקחתי tplink deco שזה טיפה יותר פשוט.
ראוטר - יש הרבה אופציות טובות. תעבור על ההמלצות בפורום.
...
כלומר לקנות רק את המשואות של eero ללא הראוטר? האם זה לא מביס את המטרה של מערכת מסוג זה?
לאחר שקראתי מעט על ה-eero ראיתי שהמהירויות שמתקבלות הן יחסית נמוכות(ביחס להשקעה ולהצהרות). האם יש טעם בחיבור של 1 גיגה, אם ברב המקומות בבית המקסימום הנקודתי לא יעבור את ה- 350 Mbps ?

איך לדעתך צריך להיראות מערך כזה, בדירה המדוברת, מבחינת מיקומים\פריסה\כמות משואות? מה אומרים על הנחה מעל תקרות גבס?
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:

רמקולים - נשמע לי ש sonos יעשה לך את העבודה.
...
האם הם מתחברים לממשק בית חכם כלשהוא? כלומר מבחינת ממשק אחד כללי להכל?
האם יש סטאפ מומלץ? יש להם מיליון דגמים
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:

לגבי מתגים - דאג לחווט חיבור אפס לכל המתגים. לא ממליץ להמתין עם זה אחרי שעברת לגור כי זה דורש כיבוי ממושך של החשמל.
...
Done.
לאחר ששאלתי את מנהל העבודה בביניין לגבי האפסים וקיבלתי תשובה שלילית, הזמנתי חשמלאי והתברר שבכל המתגים למעט 3 היו כבר אפסים.
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:

לא ראיתי דרישה למערכת שמשלבת את הקולנוע הביתי שלך או אקו/גוגל הום. לא רלוונטי עבורך ?
...
כן, תוכל להמליץ על מערכת כזו?
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:

המערכת הכי פופולרית בישראל ממה שראיתי היא control4. יש הרבה אינטגרציות שלה בארץ. אני אישית הלכתי עם rti. גם savant מוצלח. אלה מערכות שדורשות אינטגרטור שיפתח לך את הממשק. אם אתה רוצה לבד, openHAB יותר פתוח מאלה אבל זה לאנשי DIY.
...
תוכל לספר על העלויות, באופן כללי, של מערכת כזאת לעומת ה-openHAB לדוגמא?
האם מערכת מסוג ה-openHAB פוגעת בהכרח ברובסטיות של המערכת?
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:

אלה מערכות השליטה (לרוב טאבלט אנדרואיד או אייפד/אייפון יהיו החומרה שעליה הממשק שליטה ירוץ). עדיין צריך מתגים וחשמל חכם. אחרי שאתה בוחר את מערכת השליטה אתה יכול לברר מה מומלץ. כדאי מערכת עם אינטגרציה חזקה. אני למשל הלכתי על חשמל חכם של ויטראה. זו חברה ישראלית והם עובדים חזק מאוד עם rti ו control4. רוב החברות יתמכו לך כבר בתריסים ודימרים. את האוטומטיות לפי סנסורים (שמש/גשם/טמפ) יש לפי חברת חשמל חכם והם יכולים גם לדאוג לסנריו.
...
האם תוכל לתת מספר דוגמאות למערכות שליטה שנפוצות גם בחו"ל ויעבדו בארץ אך יהיו גמישות\זולות יותר?
למה התכוונת ב-" לפי חברת חשמל חכם.."
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:

לכל החברות המובילות יש אינטגרציה עם קולנוע ביתי ועם אלקסה ו/או גוגל הום.
...
סירי?

@dr0r
תודה על המענה.
05/03/2021 21:22  
dr0r כתב:
...
@eli2006 תפריד בין מערכת הבית החכם, לבין כל מה שמסביב. בשביל מערכת בית חכם מלאה אתה צריך בקר - יש הרבה מאוד אפשרויות, בתלות בעיקר בכמה אתה מוכן להשקיע מבחינת כסף וזמן.
...
מחפש משהו שהוא good value מבחינת עלות. מבחינת זמן מוכן להשקיע, נהנה מזה. לא הייתי רוצה להתפשר מבחינת reliability של החיבוריות והפונקציונאליות. אפשר גם מחו"ל.
תוכל לכוון אותי?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78880
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #11 

03/04/2021 12:38  
eli2006 כתב:
@oferlaor
תודה על התשובה המפורטת 8)
מצטער על הדיליי, מלא ברדק.
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:
...
נתחיל ברשת. זה הכי חשוב ליציבות. קח מערכת mesh אמינה. לדוגמא eero. אני לקחתי tplink deco שזה טיפה יותר פשוט.
ראוטר - יש הרבה אופציות טובות. תעבור על ההמלצות בפורום.
...
כלומר לקנות רק את המשואות של eero ללא הראוטר? האם זה לא מביס את המטרה של מערכת מסוג זה?
לאחר שקראתי מעט על ה-eero ראיתי שהמהירויות שמתקבלות הן יחסית נמוכות(ביחס להשקעה ולהצהרות). האם יש טעם בחיבור של 1 גיגה, אם ברב המקומות בבית המקסימום הנקודתי לא יעבור את ה- 350 Mbps ?

איך לדעתך צריך להיראות מערך כזה, בדירה המדוברת, מבחינת מיקומים\פריסה\כמות משואות? מה אומרים על הנחה מעל תקרות גבס?
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:

רמקולים - נשמע לי ש sonos יעשה לך את העבודה.
...
האם הם מתחברים לממשק בית חכם כלשהוא? כלומר מבחינת ממשק אחד כללי להכל?
האם יש סטאפ מומלץ? יש להם מיליון דגמים
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:

לגבי מתגים - דאג לחווט חיבור אפס לכל המתגים. לא ממליץ להמתין עם זה אחרי שעברת לגור כי זה דורש כיבוי ממושך של החשמל.
...
Done.
לאחר ששאלתי את מנהל העבודה בביניין לגבי האפסים וקיבלתי תשובה שלילית, הזמנתי חשמלאי והתברר שבכל המתגים למעט 3 היו כבר אפסים.
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:

לא ראיתי דרישה למערכת שמשלבת את הקולנוע הביתי שלך או אקו/גוגל הום. לא רלוונטי עבורך ?
...
כן, תוכל להמליץ על מערכת כזו?
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:

המערכת הכי פופולרית בישראל ממה שראיתי היא control4. יש הרבה אינטגרציות שלה בארץ. אני אישית הלכתי עם rti. גם savant מוצלח. אלה מערכות שדורשות אינטגרטור שיפתח לך את הממשק. אם אתה רוצה לבד, openHAB יותר פתוח מאלה אבל זה לאנשי DIY.
...
תוכל לספר על העלויות, באופן כללי, של מערכת כזאת לעומת ה-openHAB לדוגמא?
האם מערכת מסוג ה-openHAB פוגעת בהכרח ברובסטיות של המערכת?
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:

אלה מערכות השליטה (לרוב טאבלט אנדרואיד או אייפד/אייפון יהיו החומרה שעליה הממשק שליטה ירוץ). עדיין צריך מתגים וחשמל חכם. אחרי שאתה בוחר את מערכת השליטה אתה יכול לברר מה מומלץ. כדאי מערכת עם אינטגרציה חזקה. אני למשל הלכתי על חשמל חכם של ויטראה. זו חברה ישראלית והם עובדים חזק מאוד עם rti ו control4. רוב החברות יתמכו לך כבר בתריסים ודימרים. את האוטומטיות לפי סנסורים (שמש/גשם/טמפ) יש לפי חברת חשמל חכם והם יכולים גם לדאוג לסנריו.
...
האם תוכל לתת מספר דוגמאות למערכות שליטה שנפוצות גם בחו"ל ויעבדו בארץ אך יהיו גמישות\זולות יותר?
למה התכוונת ב-" לפי חברת חשמל חכם.."
28/02/2021 23:55  
oferlaor כתב:

לכל החברות המובילות יש אינטגרציה עם קולנוע ביתי ועם אלקסה ו/או גוגל הום.
...
סירי?

@dr0r
תודה על המענה.
05/03/2021 21:22  
dr0r כתב:
...
@eli2006 תפריד בין מערכת הבית החכם, לבין כל מה שמסביב. בשביל מערכת בית חכם מלאה אתה צריך בקר - יש הרבה מאוד אפשרויות, בתלות בעיקר בכמה אתה מוכן להשקיע מבחינת כסף וזמן.
...
מחפש משהו שהוא good value מבחינת עלות. מבחינת זמן מוכן להשקיע, נהנה מזה. לא הייתי רוצה להתפשר מבחינת reliability של החיבוריות והפונקציונאליות. אפשר גם מחו"ל.
תוכל לכוון אותי?
...
במקרה של EERO באמת כן כדאי לשלב עם הראוטר שלהם. אבל יש מתחרים שהם רק AP שהוא Mesh (אני משתמש ב-DECO למשל).

השאלה הפוכה, לאיזה מערכת שליטה חכמה/בית חכם יש תמיכה ב-Sonos. למיטב זכרוני להכל יש תמיכה. מצד שני יש יתרון לממשק של Sonos ולרוב לא נדרש התממשקות לבית חכם.

אני בבית משתמש ב-RTI ומאוד מרוצה. אני גם יודע שיש הרבה שחובבים את Control4. מערכות כמו HA, זה כבר יותר מתאים ל-DIY (האחרות דורשות אינטגרטור).

לגבי SIRI - תמיכה בזה מסבכת מאוד, כי יש מעט יחסית מערכות שתומכות באופן מלא ב-Homekit.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9042
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1582 פעמים
קיבל תודות: 1352 פעמים

שליחה #12 

עוקב.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78880
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #13 

אתה יודע שאפשר פשוט להרשם כמנוי לשרשור בלי להגיב...

יש למטה ליד התגובה המהירה אופציה כזו...

dr0r
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2186
הצטרף: נובמבר 2018
שם מלא: דרור
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 362 פעמים

שליחה #14 

Home Assistant ו-openHAB הן מערכות קוד פתוח, ובהגדרה הגמישות שלהן והתמיכה בכל מיני דברים איזוטריים הכי גדולה. לכל אחת מהשתיים עדת מעריצים משלה. openHAB הרבה יותר שמרנית, וכתוצאה בשנים האחרונות Home Assistant עקפה אותה בתמיכה ובציבור המשתמשים.
מבחינת עלות אלה האופציות הכי זולות, כל שאתה צריך הוא Raspberry Pi, ולקנות דונגלים של Zigbee ו-Z-Wave (וכמובן את המודולים). החיסרון הוא שזה לא מעט עבודה להגדיר את המערכת טוב - כולל הקישור ל-Siri (פרטים על הגדרת האינטגרציה כאן).

יש גם מערכות כמו SmartThings, שבהן ההתקנה הרבה יותר פשוטה, אבל אתה מוגבל ברכיבים הנתמכים, כאשר לדברים פחות נפוצים צריך להתקין Device Handlers בממשק המפתח שלהם.

בנוגע לראוטרים - מומלץ מאוד להשחיל קו Ethernet בין הנקודות, כדי שהתקשורת ביניהן תהיה קווית - ואז תצטרך רק dual band ולא tri band. זה בלוג מאוד מוצלח לסקירה של ראוטרים.

digest
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 782
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #15 

28/02/2021 20:30  
eli2006 כתב:
*ראשית חשוב לי שהיא תהיה פשוטה ותעבוד! (יש דבר כזה?)
...
...
04/04/2021 15:02  
dr0r כתב:
Home Assistant ו-openHAB הן מערכות קוד פתוח, ובהגדרה הגמישות שלהן והתמיכה בכל מיני דברים איזוטריים הכי גדולה.
...
אין דבר כזה. בית חכם זה לא פשוט! אם תתחיל עם OpenHAB/HomeAssistant זה יהפוף להיות המקצוע שלך והתעסקות אין סופית!
שום דבר מזה לא עובד 24x7 unattended כפי שאתה מצפה ממפסקים טיפשים, זה אין סוף הגדרות, תקלות, עדכונים וכו׳. הRaspberry Pi לבד - זה לא הקונטרולר לסמוך עליו, הרי מדובר על בטיחות (חשמל) וביטחון (אזעקה ומצלמות) בבית חכם אמיתי. וזה עוד לא התחלתי לדבר על הגנה נגד פריצות, אבל עם יכולת לנהל בית מרחוק...

בית חכם זה תחביב נהדר. אבל זה צריך להיות תחביב שלך :D
דבר שני, זה בטוח לא יהיה תחביב של אנשים אחרים בבית.
הייתי ממליץ על מערכת מוכנה עם התקנה (או עזרה בהתקנה) תמיכה וענן לא בסין.

לגבי סירי, זה קשה, חיברתי סירי למערכת שלי, אבל זה כתיבת קוד, באגים וכל מה שאמרתי על התחביב :-). יכול להיות שבOH/HA יש אינטגרציה יותר טובה עם סירי, לא אהבתי מערכות מורכבות ומסובכות מדי...

dr0r
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2186
הצטרף: נובמבר 2018
שם מלא: דרור
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 362 פעמים

שליחה #16 

@digest אני חושש שאתה ״קצת״ מגזים. היה לי בקר של SmartThings, ובניתי הכל מחדש על HomeAssistant ביומיים, כולל רכיבי Z-Wave ו-Zigbee, תרחישים ואוטומציות.
ל-HA יש את הגמישות להוסיף אינספור רכיבים נוספים, שלא נבנו למטרה הזו, כמו מצלמות, חיישני צמחים, משקל חכם, אזעקה ועוד, וכתוצאה יש נטיה לא להשאיר את המערכת לבד, אלא להמשיך לשפר אותה. ב-SmartThings היה הרבה פחות לשפר, שלא לדבר על מערכות שדורשות אינטגרטור שיתקין ויעדכן לך אותן.

בנוגע לאנשים אחרים בבית - ברור, בשביל זה הכל חייב להמשיך לעבוד עם מפסקים טפשים, שלא תלויים במערכת. אבל גם הם מאוד נהנים מהאפשרות להרצת תרחישים מרחוק.

בנוגע לאבטחה של Raspberry Pi מרחוק - ככל הנראה המצב הוא בדיוק הפוך: הקישור מרחוק ל-HA מבוסס על Nginx. גם HA וגם Nginx מתוחזקים באופן רציף וגלוי בכל הקשור לאבטחה. אני הרבה יותר סומך עליהם מאשר על חברה ישראלית אנונימית שהקימה שרת על AWS עם אבטחה לא ידועה, ופותחת פורט לרשת - וזה עוד במקרה הטוב, במקרה הרע הם פשוט עושים skin על מערכת סינית.

chenta
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 183
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 22 פעמים
קיבל תודות: 29 פעמים

שליחה #17 

חייב לחזק את דברי @dr0r וגם להוסיף קצת מהשקפת עולמי בנושא.

השימוש ב- HA ו- OH עשוי להיות מפחיד לאנשים מסויימים אבל רק נראה מפחיד. לאחר עקומת למידה מסויימת (שהיא מאוד אישית) המערכות האלה יעבדו, ויעבדו טוב ללא התערבות.
אני לא אומר שזה פשוט ושזה מתאים לכל אחד, אני אומר שזה לא מפחיד כמו שזה נשמע.
אני אישית עובד שנים עם OH ואני מרגיש מאוד נוח איתה. עם HA אני מתחיל לעבוד וזה הולך לי קשה...
לא מצליח כנראה להבין כמה דברים בסיסיים במערכת וב- YAML הזה שלהם (השפה שבה כותבים את האוטומציות והתרחישים).
אבל כמו שאמרתי- נורא אישי.

יחד עם זאת אני מסכים עם משהו ש- @digest אמר שקשור בנושאי בטיחות וביטחון.
אני עוד לא הגעתי לשלב שיש לי מערכת אזעקה ומנעול לדלת שמחוברים לבית החכם, בעיקר בגלל נושאי האבטחה.
אבל לא קשור ל- Raspberry Pi, זה קשור לרכיבים עצמם שאני לא סומך עליהם.
רמ האבטחה של מוצרי הקוד הפתוח המתוחזקים היא לרוב תהיה גבוהה הרבה יותר מאשר מוצרים סגורים שמתעדכנים לעיתים רחוקות אם בכלל ושאני לא מכיר את תהליכי ה- review שהם עוברים.

לגבי שאר תושבי הבית- אני מאמין שהתפעול של הבית והתרחישים צריך להיות מותאם למשתמש.
למשל לי אין בעיה עם לפתוח את ממשק השליטה בנייד או במסך טאץ' שהתקנתי במטבח ולעשות את מה שאני צריך.
אני יודע שלאשתי זה הרבה פחות נוח. אז עבורה יש גם פיקוד קולי ע"י גוגל וגם מפסק פיזי שעושה מספר פעולות מבלי לפתוח שום ממשק או לדבר.
דוגמא נוספת- לילדים שלי בכלל עוד אין טלפון ועדיין הם רוצים לשנות את עוצמת הבהירות של התאורה החכמה שלהם בחדר, אז באמצעות OH הגדרתי ששינוי הווליום של הרמקול של גוגל שנמצא אצלהם בחדר, משנה את בהירות התאורה. שוב- ממשק פשוט שמתאים למשתמש.
ונוסף על כל אלה, לא ביטלתי את המפסקים הפיזיים, כך שיש יתירות מלאה בכלל לא חייבים לדעת שיש מאחורי המפסק משהו חכם שעובד.

ומילה אחרונה לגבי הענן- זה דווקא החיסרון הכי גדול של כל המערכות המוכנות, והיתרון הכי גדול של מערכות כמו OH ו- HA.
המערכות האלה יעבדו בתוך הבית גם אם אין חיבור לאינטרנט בכלל.
למה שהמנורה החכמה שלי, שכל מה שאני רוצה לעשות זה לשנות לה את הצבע למשל, תצטרך חיבור פעיל לאינטרנט? אין בזה שום צורך. המערכות האלה מאפשרות לעבוד מקומית.
כמובן שאם רוצים גישה מרחוק אפשר לעשות את זה אבל ניתן לייצר את זה ע"י ערוץ בודד אחד מאובטח, ישירות לרשת הביתית, מבלי לעבור בשום שירות ענן כזה או אחר.

ולפותח השרשור- @oferlaor
לא יודע מה הרקע שלך וכמה כבר הספקת ללמוד על הנושא, אם תרצה סיוע בלעשות קצת סדר מוזמן לפנות.
אשמח לסייע, ויש פה בפורום עוד הרבה אנשים מנוסים עם לא מעט ידע.
בהצלחה ותתחדשו!

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78880
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #18 

06/05/2021 9:05  
chenta כתב:
חייב לחזק את דברי @dr0r וגם להוסיף קצת מהשקפת עולמי בנושא.

השימוש ב- HA ו- OH עשוי להיות מפחיד לאנשים מסויימים אבל רק נראה מפחיד. לאחר עקומת למידה מסויימת (שהיא מאוד אישית) המערכות האלה יעבדו, ויעבדו טוב ללא התערבות.
אני לא אומר שזה פשוט ושזה מתאים לכל אחד, אני אומר שזה לא מפחיד כמו שזה נשמע.
אני אישית עובד שנים עם OH ואני מרגיש מאוד נוח איתה. עם HA אני מתחיל לעבוד וזה הולך לי קשה...
לא מצליח כנראה להבין כמה דברים בסיסיים במערכת וב- YAML הזה שלהם (השפה שבה כותבים את האוטומציות והתרחישים).
אבל כמו שאמרתי- נורא אישי.

יחד עם זאת אני מסכים עם משהו ש- @digest אמר שקשור בנושאי בטיחות וביטחון.
אני עוד לא הגעתי לשלב שיש לי מערכת אזעקה ומנעול לדלת שמחוברים לבית החכם, בעיקר בגלל נושאי האבטחה.
אבל לא קשור ל- Raspberry Pi, זה קשור לרכיבים עצמם שאני לא סומך עליהם.
רמ האבטחה של מוצרי הקוד הפתוח המתוחזקים היא לרוב תהיה גבוהה הרבה יותר מאשר מוצרים סגורים שמתעדכנים לעיתים רחוקות אם בכלל ושאני לא מכיר את תהליכי ה- review שהם עוברים.

לגבי שאר תושבי הבית- אני מאמין שהתפעול של הבית והתרחישים צריך להיות מותאם למשתמש.
למשל לי אין בעיה עם לפתוח את ממשק השליטה בנייד או במסך טאץ' שהתקנתי במטבח ולעשות את מה שאני צריך.
אני יודע שלאשתי זה הרבה פחות נוח. אז עבורה יש גם פיקוד קולי ע"י גוגל וגם מפסק פיזי שעושה מספר פעולות מבלי לפתוח שום ממשק או לדבר.
דוגמא נוספת- לילדים שלי בכלל עוד אין טלפון ועדיין הם רוצים לשנות את עוצמת הבהירות של התאורה החכמה שלהם בחדר, אז באמצעות OH הגדרתי ששינוי הווליום של הרמקול של גוגל שנמצא אצלהם בחדר, משנה את בהירות התאורה. שוב- ממשק פשוט שמתאים למשתמש.
ונוסף על כל אלה, לא ביטלתי את המפסקים הפיזיים, כך שיש יתירות מלאה בכלל לא חייבים לדעת שיש מאחורי המפסק משהו חכם שעובד.

ומילה אחרונה לגבי הענן- זה דווקא החיסרון הכי גדול של כל המערכות המוכנות, והיתרון הכי גדול של מערכות כמו OH ו- HA.
המערכות האלה יעבדו בתוך הבית גם אם אין חיבור לאינטרנט בכלל.
למה שהמנורה החכמה שלי, שכל מה שאני רוצה לעשות זה לשנות לה את הצבע למשל, תצטרך חיבור פעיל לאינטרנט? אין בזה שום צורך. המערכות האלה מאפשרות לעבוד מקומית.
כמובן שאם רוצים גישה מרחוק אפשר לעשות את זה אבל ניתן לייצר את זה ע"י ערוץ בודד אחד מאובטח, ישירות לרשת הביתית, מבלי לעבור בשום שירות ענן כזה או אחר.

ולפותח השרשור- @oferlaor
לא יודע מה הרקע שלך וכמה כבר הספקת ללמוד על הנושא, אם תרצה סיוע בלעשות קצת סדר מוזמן לפנות.
אשמח לסייע, ויש פה בפורום עוד הרבה אנשים מנוסים עם לא מעט ידע.
בהצלחה ותתחדשו!
...
אני לא פותח השרשור, רק המגיב הראשון. אני די טכני, הייתי אומר :)

chenta
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 183
הצטרף: ינואר 2011
נתן תודות: 22 פעמים
קיבל תודות: 29 פעמים

שליחה #19 

07/05/2021 16:07  
oferlaor כתב:
אני לא פותח השרשור, רק המגיב הראשון. אני די טכני, הייתי אומר
...
:lol: :lol: :lol:

חחח סליחה על הפינג...
היה מכוון ל- @eli2006

שלח תגובה

חזור אל “בית חכם ובקרה”