הנמכת עוצמת יציאה של טרנספורטר

tigerbalm · שליחה #1 31/07/2007 12:04

ברשותי מגבר חזק משודך לרמקולים נצילים מאוד ~ 102DB
הפוטנציומטר מצויין אבל בשל נצילות הרמקול הוא קופץ בקפיצות גדולות מדי וקשה לכוונן דרך השלט תמיד.
ברשותי גם סטרימר מצויין SQUEEZEBOX אליו אני מזרים מדיה LOSELESS כגון FLAC והוא ממיר יחסית טוב לאנלוג אשר רץ למגבר ואז לרמוקלים.

קיימת אפשרות להנמיך את עוצמת יציאת הסטרימר - ההנמכה מתבצעת בתחום הדיגיטלי, כלומר לפני ההמרה לאנלוג. להבנתי, זה לא עובר פילטור בתחום התדר (הדיגיטלי) אלא רק הפחתת עוצמה טריוויאלית של התדר.

כעת, לאחר שהורדתי את היציאה בכ10 אחוז, והגברתי את המגבר באופן דומה איכות השמע לדעתי השתפרה באופן מורגש בהחלט. הבאס יותר מורגש, והגבוהים יותר חלקים. (שכחתי מהבעייה המקורית של הפוטנציומטר אשר נפתרה בעוצמות הנמוכות)

אנני מבין מדוע אם סה"כ הDB נשאר קבוע, יכול להיות הבדל.

Shahter · שליחה #2 31/07/2007 13:35

בלי קשר למה שגילית. מומלץ לעבוד בעוצמה מירבית על SB.

udif · שליחה #3 31/07/2007 17:48

Shahter כתב:בלי קשר למה שגילית. מומלץ לעבוד בעוצמה מירבית על SB.
...

מסכים בהחלט. שימוש בהנחתה דיגיטלית ב- SB מבצע קימפרוס ואיבוד מידע ב-SqueezeBox שאף מגבר לא יוכל לעולם להחזיר.
יש כאן 2 בעיות:
עצם השימוש בהגברה/הנחתה כבר מוסיף עיבוד דיגיטלי על המוצא שגורם לשגיאות עיגול.
התוצאה של ההנחתה לא משתמשת בכל טווח המוצא של ה0-DAC של ה- SqueezeBox.

הסיבות היחידות שאני יכול לדמיין שבעטיין המוזיקה תשתפר לאחר הנחתה ב- SB הן ציוד לא תקין:
1. אם ל-SB יש DAC עם עוותים קשים בתחומי הקיצון, ההנחתה הדיגיטלית עשויה לגרום ל-DAC לא להגיע לנקודות האלה.
2. אם למגבר יש עיוותים בווליום נמוך, והגברה גדולה יותר מסלקת עוותים אלו.

tigerbalm · שליחה #4 31/07/2007 18:23

udif כתב:
Shahter כתב:בלי קשר למה שגילית. מומלץ לעבוד בעוצמה מירבית על SB.
...
מסכים בהחלט. שימוש בהנחתה דיגיטלית ב- SB מבצע קימפרוס ואיבוד מידע ב-SqueezeBox שאף מגבר לא יוכל לעולם להחזיר.
...

למה? הנחתה דיגיטלית לא אמורה לאבד מידע. את אותו הסיגנל המונמך אפשר לשחזר במדוייק (עד כדי שגיאות עיגול) לסיגנל המקורי. הביטים יציינו סיגנל חזק/חלש יותר.

לגבי השאר,
אני מצרף גרף מדידות שבצעו למגבר,
באדום בעוצמה 1 וואט, כחול ב-70 וואט, סגול ב10 וואט וטורקיז ב150 וואט.
נראה שבעוצמה נמוכה העיוות גדול יותר, האם זה משמעותי כאשר מדובר ברמקול 102 DB למטר לוואט.

שליחה #5 31/07/2007 19:27

הנחתה דיגיטלית (מתחת לרמה מסויימת) בהכרח גורמת לאיבוד מידע !

תעשה חשבון פשוט בבינארית.

קח מילה של 16 ביט (מידע של CD) ותנמיך לחצי.
עם מה נשארת? נכון, עם 15 ביט.
עכשיו תנמיך שוב בחצי....הבנת את הרעיון ?

tigerbalm · שליחה #6 31/07/2007 21:20

MartinHSabag כתב:הנחתה דיגיטלית (מתחת לרמה מסויימת) בהכרח גורמת לאיבוד מידע !

תעשה חשבון פשוט בבינארית.

קח מילה של 16 ביט (מידע של CD) ותנמיך לחצי.
עם מה נשארת? נכון, עם 15 ביט.
עכשיו תנמיך שוב בחצי....הבנת את הרעיון

?
...

מה??

16 ביט מייצגים את איכות הקוונטיזציה (הטווח) של הסיגנל האנלוגי כאשר נדגם (מומר) למספר נומרי סופי. פעולה זו מתבצעת בערך 44 אלף פעמים בשנייה לכל ערוץ, כאשר בכל פעם נדגמת המגניטודה של הסיגנל האנלוגי בנקודת זמן זו. המגניטודה מומרת למס' סופי אשר מייוצג לכל היותר ע"י 2 בחזקת 16 = 65536 דרגות. באופן תיאורתי היינו רוצים מס' אינסופי של ביטים/דרגות ע"מ להעלים שגיאות עיגול של הקוונטיזציה ולקבל חלקות מושלמת.

כעת לעיניין,
כל דגימה חייבת להיות מייצגת ע"י 16 סיביות. גם שקט נדגם ע"י 16 סיביות(ולא 0).
קח למשל את הדגימה הבאה:
1010000000000100 המייצגת דרגה כלשהיא 40964

לפי הדוגמא שהבאת (הפעם מתוקנת),
הנחתת הסיגנל בחצי (נניח כרגע לשם פשטות סקלה לינארית ולא לוגריתמית בבסיס 10) היא פשוט הזזה בסיבית אחת ימינה לקבלת:
0101000000000010 המייצגת דרגה כלשהיא 20482
את הפעולה הזו אנחנו מבצעים לכל הדגימות.
ע"מ לשחזר את הסיגנל המקורי, פשוט נזיז את הדגימה האחרונה פעם אחת שמאלה (כלומר כפול 2) ונקבל את המס' המקורי במדוייק.
כעת, אם ההנחתה לא פשוטה כמו חצי, אלא מס' שרירותי כלשהוא ו/או הסקלה היא לוגריתמית בבסיס 10, אזי ייתכן ותכנסנה שגיאות עיגול אשר לא יאפשרו שיחזור מדוייק, אבל ברגע שאתה מקבל את הקומפקט דיסק כמדיה לגיטימית אתה כבר מוותר על דרישה זו לדיוק בכל מקרה.

יש 10 סוגי אנשים בעולם, אלו שיודעים בינארית ואלו שלא.

שליחה #7 31/07/2007 21:27

הסברת את זה יפה מאוד והדגמת איך מאבדים מידע.
לאחר איבוד סיביות, אין לך שום דרך לדעת מה היה שם קודם...

tigerbalm · שליחה #8 31/07/2007 22:27

איבוד מידע = לא ניתן לשחזר.

שנית, בהקשר של הנחתת יציאה דיגיטלית - אין שום איבוד מידע.
ולא, אנחנו לא מדברים על דברים שונים.

איבוד מידע זה כיווץ MP3, אקולייזר, פילטרים שונים.

שלישית, הדוגמא שהבאת מראה על אי הבנה בנישא הספציפית, קח בקלות.

ע"מ לחזור אל הנושא, אני מבקש מהעונים מכאן והלאה להניח שאין איבוד מידע דיגיטלי גם אם הם משוכנעים שיש.