חימום מים בגז

winer-r · שליחה #1 07/02/2021 19:29

שלום,
ברצוני להתייעץ האם כדי לעבור מחימום מים ביתי ממערכת חשמל ( דוד חשמל ) למערכת גז.
אנחנו משפחה עם 5 נפשות כאשר אחד בצבא ומגיע בסופ"שים הביתה.
כיום המקלחות הן סיוט: הדוד דולק 4-5 שעות ואפילו יותר ויש משטר מקלחות, אך עם מסיבה כלשהי מאחרים להיכנס לשעה הייעודית ( וזה קורה ) אז אני או אשתי נשארים בלי מים...( נכנסים להתקלח בחצות ).
הבנתי שחימום בגז נותן מים חמים באופן מידי.
האם זה מדויק ?
מה הן הדרישות, העלויות ( התקנה, שימוש ) ?
יש סוגים שונים? נפח שונה?
מן הסתם מחייב התקנה במקום מאוורר וצריך קו גז....

שורה תחתונה- כל מידע יכול לעזור היות והתחום זר לי.

***עריכה***
הוספתי את הפסקה הבאה מאחר שאנשים לא מתייחסים עליה והיא חשובה

טוב, הייתי ב "מרכז החימום" המודיעין ושם הציעו לי לעשות מערכת חשמל.
למה לא גז? יש לי הכנה לחימום בבית ( סה"כ צינור בקוטר של כ 1 ס"מ, סתום בקצה שיוצא מהקיר ורחוק ממקום ההתקנה) אך לפי דבריו הוא קטן ולא מתאים. לכן צריך לעשות צינור חדש מאיזור המונה ( ארון מונים במסדרון הבניין, רחוק....).
לכן המליץ לי על המערכת חשמל של חב' CLAGE, תוצרת גרמניה ( להלן הפרוספקט שנתן לי ). היות והתלת-פאזי שיש לי בבית הוא של 25A, אמר שהמערכת המתאימה היא הבינונית, של 7.5 ל' לדקה. כמו כן אמר שמחיר החשמל זול יותר מהגז...
תודה רבה ובריאות לכולם.

Borderline1 · שליחה #2 07/02/2021 20:20

חיפוש קצר פורום היה מאתר מספר שרשורים שעסקו בנושא

dmitrys · שליחה #3 07/02/2021 20:54

07/02/2021 19:29
winer-r כתב: הדוד דולק 4-5 שעות ואפילו יותר ויש משטר מקלחות,
...

לפני כמה שנים עשיתי חשבון למשפחה של 4 ולא השתלם. הגז יקר.

אבל מהמשפט המצוטט נראה שאתה צריך להחליף גוף חימום. אצלי 15 דקות של חימום מספיקים ל 10 דקות מקלחת. שעה של חימום מספיקה למים ממש רותחים לכמה מקלחות. מה שאתה מתאר זה לא הגיוני, או שאתם עושים אמבטיות בתור.

mrraz111 · שליחה #4 07/02/2021 22:03

אני עברתי כמה מערכות גז
היה מתקן בדירה הקודמת ועכשיו יש חימום מרכזי על גז
בכל המקרים מדובר על פתרון מעולה שמספק מים חמים ללא הגבלה ובכל שעה של היממה
אם קר לך אתה יכול ללכת לישון מתחת לזרם המים. זה לא נגמר לעולם.

winer-r · שליחה #5 07/02/2021 22:50

07/02/2021 20:54
dmitrys כתב:
07/02/2021 19:29
winer-r כתב: הדוד דולק 4-5 שעות ואפילו יותר ויש משטר מקלחות,
...
לפני כמה שנים עשיתי חשבון למשפחה של 4 ולא השתלם. הגז יקר.

אבל מהמשפט המצוטט נראה שאתה צריך להחליף גוף חימום. אצלי 15 דקות של חימום מספיקים ל 10 דקות מקלחת. שעה של חימום מספיקה למים ממש רותחים לכמה מקלחות. מה שאתה מתאר זה לא הגיוני, או שאתם עושים אמבטיות בתור.
...

גוף חימום אני מחליף כל כמה זמן ( בדיוק עכשיו הדוד קיצר, צריך לעלת לגג ולבדוק אולי זה הגוף חימום שוב ). אצלינו זה ממש לא ככה: כמעט שעה של חימום לאדם. אף פעם לא היה מצב של חימום כל כך מהר.

טלHD · שליחה #6 08/02/2021 0:15

מנסיון של מעל 10 שנים עם דוד שמש/חשמל ומעבר לפני כ 3 שנים לחימום מים בגז...
יכול להמליץ לך באופן חד משמעי על מעבר לחימום מים בגז.
כל מי שעשה מעבר כזה לא מבין איך לא עשה את זה לפני כן ובוודאי לא רואה עצמי חוזר אחורה בשום מצב.
יש לך מים חמים 24/7 בלי להתחשב באם היתה מספיק שמש או אם הדלקת את הדוד לפני כן וכמה זמן עבד ש"יספיק" למקלחת חמה ולכמה זמן או לכמה אנשים....
כל זה הופך ללא מעניין כי תמיד תמיד תמיד יש מים חמים מתי שתרצה ולכמה זמן שתרצה.
לגבי מחיר, כמה שיש יותר נפשות, זה גם יותר חסכוני מחשמל. גם מדוד שעובד שמש+חשמל.
אחרי שחווים את הנוחות שבזה, גם אם היה יותר יקר, זה שווה.
ממליץ לרכוש מע' גז אמינה ולא הכי זולה שתמצא.
אצלי התקנתי מע' יונקרס תוצרת גרמניה.
אפס תקלות ב 3 שנים.

PCingAddict · שליחה #7 08/02/2021 8:18

עובד עם מערכת גז של Rinnai (פזגז משווקים), מערכת יפנית מאוד אמינה. היום מותקנות אצלי שתי מערכות כאלה.
במצטבר, כבר יותר מ 20 שנה עם מערכת חימום בגז, לא מכיר דרך אחרת...
אגב, אם יש לך קולטים סולארים המערכת תשתמש קודם במים החמים שבדוד ואז תחמם את המים, מה שמוזיל עלויות בצורה משמעותית בקיץ.

yarko · שליחה #8 08/02/2021 8:38

דוד חשמל, במיוחד גדול, עובד ביעילות כאשר הוא כבר חם.
הבעיה העיקרית של אנשים עם דוד חשמל זה שהם מפחדים להפעיל אותו כי הוא צורך חשמל וזה עולה כסף.
תפעיל את הדוד יום אחד איזה 3-4 שעות ברצף כדי שהוא יהיה חם לגמרי. אח"כ תמשיך לחמם אותו כל הזמן בשעות קבועות כדי שכל הזמן המים יהיו חמים והוא לא יתקרר לגמרי.
ככה כל פעם תחמם רק את ההפרש בין הטמפרטורה הנוכחית לטמפרטורה של הטרמוסטט, ולא תתחיל כל הזמן מ 0.
בד"כ מומלץ לכוון את הטרמוסטט יחסית נמוך, אבל אולי בגלל כמות האנשים כדאי לכוון אותו גבוה. ככל שהמים בדוד יהיו חמים יותר, יצטרכו להשתמש בפחות מים מהדוד בזמן המקלחת.

זה לגבי הדוד הנוכחי.
דוד גז הרבה יותר נוח מהבחינה שתמיד יש מים חמים, והעלות היא רק בהתאם לצריכה (קשה לחשב אם זה יהיה זול יותר או יקר יותר מדוד חשמל).
קיימים גם חממי מים חשמליים שפועלים כמו גז, אבל על חשמל. כדי שיהיו יעילים, נדרש חיבור תלת פאזי.

אם יש לך בדירה חשמל תלת פאזי ו/או הכנה לגז לחימום מים, המעבר לא יהיה יקר במיוחד. כמה אלפים על המכשיר וההתקנה (משהו שבכל מקרה תשלם בפעם הבאה שתחליף את הדוד הקיים).
אם אין הכנה לגז ואין חשמל תלת פאזי, עלות המעבר יכולה להיות יקרה למדי.

mrraz111 · שליחה #9 08/02/2021 13:18

חבר עבר פעם לבנין חדש שהיתה לו מערכת קולטי שמש על הגג ודוד חשמל ליד האמבטיה
כל הזמן היה מתלונן שהדוד עובד אבל אין מים חמים
הקבלן הביא בעלי מקצוע שלא מצאו כלום
יום אחד הגיע אחד חכם שהסביר לו שהמים החמים נשאבים על ידי השכנים והוא צריך להתקין אל חוזר בכניסה לדוד
התקין והבעיה נפתרה

eizen5 · שליחה #10 08/02/2021 17:49

נמחק.

PCingAddict · שליחה #11 08/02/2021 18:19

08/02/2021 17:49
shmizan כתב: השתמשתי בחימום מים עם גז אצל משפחה שיש להם מערכת כזאת.
כל איזה חצי דקה המים פתאום התקררו לכמה שניות ואז חזרו להיות חמים.
קרה לעוד מישהו?
...

תופעה שהייתה נפוצה במערכות הישנות (15+ שנים).
לא קיים יותר.

dmitrys · שליחה #12 08/02/2021 19:55

מי שיש לו נסיון, יכול להגיד מה העלות השוטפת של דוד חשמל מול חימום בגז למשפחה של 4-5 נפשות?
מה עלות ההתקנה?

winer-r · שליחה #13 08/02/2021 21:06

תודה על העזרה.
שאלה נוספת: איזה חברות ( מייצרות ומתקינות ) קיימות בשוק?
איזה נחשבת אמינה וטובה?

תודה

Nba · שליחה #14 08/02/2021 21:07

אני עשיתי לפני כ6 שנים דרך חברת הגז.
את המכשיר הם סיפקו לפי מבצע "שקל ליום" למשך 5 שנים, ללא עלות התקנה.
החשבונית גז משתנה לפי צריכה (חורף המקלחות יותר ארוכות והטמפרטורה של המים יותר גבוהה), ככל שמשתמשים במים חמים יותר מן הסתם הצריכה עולה.

שכנכנסנו לדירה קיבלנו דוד חשמל של כרומגן עם גוף חימום, הבנתי שאין בו מאיץ, ניסיתי לבדוק כמה זמן לוקח לו לחמם מים עבור מקלחת אחת וזה לקח יותר מידי זמן.
התקנו בו גם מאיץ דרך החברה אבל לא השתמשנו בו מאז, ז"א הוא עבד יומיים.
מאז אנחנו עם מחמם מים.
היתרונות ידועים, החסרונות הם מחיר גז מול חשמל וגם פה הכל תלוי במחיר למ"ק שהדיירים מקבלים מחברת הגז.
חסרון נוסף, לפחות אצלי זה בזבוז מים עד שהמים החמים מגיעים מרגע הפתיחה בברז, לוקח להם יותר זמן מאשר היה מגיע מהדוד.

mrraz111 · שליחה #15 09/02/2021 10:30

08/02/2021 17:49
shmizan כתב: השתמשתי בחימום מים עם גז אצל משפחה שיש להם מערכת כזאת.
כל איזה חצי דקה המים פתאום התקררו לכמה שניות ואז חזרו להיות חמים.
קרה לעוד מישהו?
...

יתכן ויש מצב שלוקחים מערכת גז חלשה וצורכים הרבה מים כמו למשל מקלחת יחד עם שימוש בכיורים ואז העוצמה של החימום נחלשת
וגם אפשרי שקצב זרימת המים הקרים משנה לך את הטמפרטורה בשל השינוים בעוצמת הזרימה, כמו שימוש ע"י צרכנים נוספים.

DudeShemesh · שליחה #16 09/02/2021 10:57

08/02/2021 8:38
yarko כתב: דוד חשמל, במיוחד גדול, עובד ביעילות כאשר הוא כבר חם.
הבעיה העיקרית של אנשים עם דוד חשמל זה שהם מפחדים להפעיל אותו כי הוא צורך חשמל וזה עולה כסף.
תפעיל את הדוד יום אחד איזה 3-4 שעות ברצף כדי שהוא יהיה חם לגמרי. אח"כ תמשיך לחמם אותו כל הזמן בשעות קבועות כדי שכל הזמן המים יהיו חמים והוא לא יתקרר לגמרי.
ככה כל פעם תחמם רק את ההפרש בין הטמפרטורה הנוכחית לטמפרטורה של הטרמוסטט, ולא תתחיל כל הזמן מ 0.
בד"כ מומלץ לכוון את הטרמוסטט יחסית נמוך, אבל אולי בגלל כמות האנשים כדאי לכוון אותו גבוה. ככל שהמים בדוד יהיו חמים יותר, יצטרכו להשתמש בפחות מים מהדוד בזמן המקלחת.
...

אני לא מבין את הטענה הזאת. נניח לצורך העניין, שביומיום הדלקה של הדוד לשעתיים לא מספיקה. אתה מפעיל פעם אחת את הדוד 4 שעות נוספות, וזה מספיק לך נניח ל 12 יום שבהם אתה מדליק רק שעתיים (זה לא יכול להיות אינסופי כי אז המצאת פרפטום מובילה). זה אומר שמתוך האנרגיה העודפת, בממוצע האנרגיה שנוצרה מ 20 דקות של הדלקה מועברת לכל יום מתוך ה 12. עדיף לך פשוט להדליק את הדוד כל יום לשעתיים ו20 דקות, וכנראה שיספיק פחות, כי בשיטה שלך יש גם איבוד אנרגיה על פני 12 יום.

winer-r · שליחה #17 09/02/2021 11:47

***חשוב***
הייתי ב "מרכז החימום" המודיעין ושם הציעו לי לעשות מערכת חשמל.
למה לא גז? אומנם יש לי הכנה לנק' גז בבית ( סה"כ צינור בקוטר של כ 1 ס"מ, סתום בקצה שיוצא מהקיר ורחוק ממקום ההתקנה) אך לפי דבריו הוא קטן ולא מתאים. לכן צריך לעשות צינור חדש מאיזור המונה ( ארון מונים במסדרון הבניין, רחוק....).
לכן המליץ לי על המערכת חשמל של חב' CLAGE, תוצרת גרמניה ( להלן הפרוספקט שנתן לי ). היות והתלת-פאזי שיש לי בבית הוא של 25A, אמר שהמערכת המתאימה היא הבינונית, של 7.5 ל' לדקה. כמו כן אמר שמחיר החשמל זול יותר מהגז...

1- מכירים/ממליצים על החשמל לעומת הגז?
2- יש הערות/תובנות כלשהם?
3- מים לא ייגמרו באמצע המיקלחת?

תודה

dudib · שליחה #18 09/02/2021 13:23

אין כמו מערכת חימום של גז.
עברתי לפני כמה שנים ולא חוזר אחורה .
יש לי מערכת של רינאיי והיא מדהימה.
מבחינת עלות , בבית הקודם הייתי מדליק דוד חשמל שעה בבוקר ושעה בערב
לאחר המעבר עלות החשמל ירדה ועלות הגז עלתה , אבל בסיכום של לפני ואחרי הייתי מורווח בכ 300 ש"ח (לפני 5 שנים).
נקודה נוספת שלא מתייחסים אליה היא חשבון המים .
מאחר ואין סוף למים החמים אז גם אין סוף למקלחות (4 בנות בבית אחד).
באמת שלאחר המעבר לגז קיבלתי מכתב ממחלקת המים שאברר איפה יש לי נזילה כי צריכת המים קפצה בצורה קיצונית.
(יש יתרון ל "נגמרו המים החמים")

yarko · שליחה #19 10/02/2021 8:52

09/02/2021 10:57
DudeShemesh כתב: אני לא מבין את הטענה הזאת. נניח לצורך העניין, שביומיום הדלקה של הדוד לשעתיים לא מספיקה. אתה מפעיל פעם אחת את הדוד 4 שעות נוספות, וזה מספיק לך נניח ל 12 יום שבהם אתה מדליק רק שעתיים (זה לא יכול להיות אינסופי כי אז המצאת פרפטום מובילה). זה אומר שמתוך האנרגיה העודפת, בממוצע האנרגיה שנוצרה מ 20 דקות של הדלקה מועברת לכל יום מתוך ה 12. עדיף לך פשוט להדליק את הדוד כל יום לשעתיים ו20 דקות, וכנראה שיספיק פחות, כי בשיטה שלך יש גם איבוד אנרגיה על פני 12 יום.
...

לפי השיטה שלך, צריך להדליק את הדוד כל יום לשעתיים ו- 20, ולחמם אותו מ-0, וככה יהיה מים לכולם כל יום כל היום. אבל יש עם זה בעיה.
אם תיקח דוד של 150 ליטר כשהוא קר לגמרי, ותדליק אותו לשעתייים, אז הוא יתחמם, אבל יספיק לבערך מקלחת אחת (אולי 2 אם נכנסים ברצף).
אחרי המקלחת הזאת הוא כבר יתקרר, ואז תהיה חייב להפעיל אותו שוב רק כדי להחזיר אותו לטמפרטורה שתספיק שוב רק למקלחת אחת.

ככל שהמים בדוד חמים יותר, ככה ישתמשו בפחות מים חמים בכל מקלחת (יצטרכו לערבב עם יותר מים קרים).
ככה באופן כללי הדוד יספיק ליותר מקלחות.
אם מראש תדאג לחמם אותו למקסימום (נגיד 70 מעלות), ותדאג לחמם אותו באופן קבוע במהלך היום, אז כל הזמן תשמור אותו על איזור ה 70 מעלות.
גם אם מתישהו יכנסו 3 אנשים ברצף למקלחת, עדיין יהיה מים לכולם, כי הדוד התחיל מטמפרטורה ממש גבוהה.

בהנחה שלא כולם מתקלחים באותה שעה, הפעלה של הדוד במשך היום תשאיר אותו חם כל הזמן, ואז לא משנה מתי אנשים יכנסו למקלחת, יהיה להם מים.

בכל מקרה לא צריך לדאוג מחימום ייתר, מכיוון שיש את הטרמוסטט שדואג לכבות את גוף החימום כשהוא מגיע למקסימום שהוגדר לו.

DudeShemesh · שליחה #20 10/02/2021 12:18

10/02/2021 8:52
yarko כתב:
לפי השיטה שלך, צריך להדליק את הדוד כל יום לשעתיים ו- 20, ולחמם אותו מ-0, וככה יהיה מים לכולם כל יום כל היום. אבל יש עם זה בעיה.
אם תיקח דוד של 150 ליטר כשהוא קר לגמרי, ותדליק אותו לשעתייים, אז הוא יתחמם, אבל יספיק לבערך מקלחת אחת (אולי 2 אם נכנסים ברצף).
אחרי המקלחת הזאת הוא כבר יתקרר, ואז תהיה חייב להפעיל אותו שוב רק כדי להחזיר אותו לטמפרטורה שתספיק שוב רק למקלחת אחת.

ככל שהמים בדוד חמים יותר, ככה ישתמשו בפחות מים חמים בכל מקלחת (יצטרכו לערבב עם יותר מים קרים).
ככה באופן כללי הדוד יספיק ליותר מקלחות.
אם מראש תדאג לחמם אותו למקסימום (נגיד 70 מעלות), ותדאג לחמם אותו באופן קבוע במהלך היום, אז כל הזמן תשמור אותו על איזור ה 70 מעלות.
גם אם מתישהו יכנסו 3 אנשים ברצף למקלחת, עדיין יהיה מים לכולם, כי הדוד התחיל מטמפרטורה ממש גבוהה.

בהנחה שלא כולם מתקלחים באותה שעה, הפעלה של הדוד במשך היום תשאיר אותו חם כל הזמן, ואז לא משנה מתי אנשים יכנסו למקלחת, יהיה להם מים.

בכל מקרה לא צריך לדאוג מחימום ייתר, מכיוון שיש את הטרמוסטט שדואג לכבות את גוף החימום כשהוא מגיע למקסימום שהוגדר לו.
...

אוקי, כל עוד אתה לא טוען שזה יותר יעיל מבחינת צריכת חשמל אני לא הולך להתווכח.