מתבלט בין QLED ל OLED

Asfbar82 · שליחה #1 22/01/2021 21:23

שלום חברים,

עברתי לבית חדש לפני שנה וחצי להגיע העת להחליף טלויזיה LG LCD מלפני 10 שנים.
המרחק מהמסך הוא לערך 4 מטר אז חשבתי על מסך 77 או 75 אינצ', או QLED או OLED שהפרשי המחיר הינם משמעותיים מאוד.
את ה OLED 77 נותנים לי ב 15.5 אלף... חתיכת מחיר.
מצד שני ה QLED עולה הרבה פחות אבל גם רואים בה קצת פחות טוב.

בקיצור.. מתלבט מה לעשות והאם פער המחירים שווה את זה.

תודה רבה.

Yuvalfrr · שליחה #2 22/01/2021 22:19

מרחק כזה כדאי אפילו 85 אינץ'.

אם אתה לא שם לב להבדל משמעותי אז תקנה QLED או טלויזיות LED איכותית. אגב המונח QLED הוא סתם הטעיה שיווקית של סמסונג, מדובר ב LCD LED לכל דבר, בעוד OLED זו טכנולוגיה אחרת ושונה לחלוטין מ LED.

Asfbar82 · שליחה #3 23/01/2021 10:21

תכלס שמים לב בין המסכים. ברור ששמים.
אני שואל את עצמי כי עכשיו אני עם LCD בת עשר שנים ואני לא יכול לומר שאני סובל.
מצד שני קונים מסך בפעם הרבה שנים.. מצד שלישי להשכיב עכשיו, בתקופה זו, 15500 על מסך...

מבולבל

JoeJoe · שליחה #4 23/01/2021 10:32

זו שאלה מאוד אינדבידואלית, מציע לך לקרוא טוב את ההשוואה הבאה ולשאול שאלות ספציפציות אם יש:

https://www.rtings.com/tv/tools/compare ... eshold=0.1

פה, בגדש על מה שהם רושמים בLocal Dimming:
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q80-q80t-qled

ופה על SDR/HDR Peak Brightness:
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/cx-oled

רועי51 · שליחה #5 23/01/2021 11:28

האמת היא שלי לפחות קל לענות. לטעמי אין הצדקה להפרשי המחיר הללו, OLED לא מתאים במובהק לחללים מוארים ( למעט דגם אחד של פנסוניק ועכשיו אני מבין שגם SONY בדרך, אבל אלו מאוד יקרים ), הוא גם חשוף לסכנת צריבה, מסכי ה QLED נהנים מרמת הארה גבוהה משמעותית ולדגמים היקרים ציפוי שמוריד השתקפויות באופן מרשים ומעמיק את רמת הצבע השחור שהוא ההבדל העיקרי בין הטכנולוגיות, כך שההבדלים באיכות התמונה המתקבלת די קטנים, כמעט זניחים.

שליחה #6 23/01/2021 13:59

ההבדל העיקרי בין הטכנולוגיות ממש לא "ציפוי שמוריד השתקפויות".

לדעתי האישית, ובמצבי הנוכחי, אני לא חוזר יותר ל-LED, סוף פסוק.

אבל, ההחלטה האם "שווה" לשלם יותר על OLED צריכה להיות אישית. צריך להסתכל על סביבת צפייה, על הדרישות והציפיות מהמסך, וגם על כמה הדרישות\ציפיות האלה שוות לך מבחינה כלכלית ואז להחליט על מה ללכת.

roy007 · שליחה #7 23/01/2021 14:42

ומה לגבי צריבות?
חייב לומר שזה מאד מרתיע אותי מלרכוש oled
במיוחד לאור העובדה שאני רואה הרבה ערוצים עם לוגואים שתקועים איפשהו על המסך..

שליחה #8 23/01/2021 16:23

אני לא מודאג מזה יותר מדי. יש לי B7 כבר יותר מ-3 שנים ואין שום צריבות.
וגם אם יהיו, יש אחריות. יחליפו פאנל, יהיה מסך חדש.

Asfbar82 · שליחה #9 23/01/2021 19:25

אז אם אני מבין נכון QLED זאת בעצם טלויזיה LED משופרת?
ואם יש לי סלון מואר מידי (למי אין? זה סלון...) אז לא כדאי לי לרכוש OLED?

roy007 · שליחה #10 23/01/2021 22:51

Qled זה מונח שיווקי.
ה-Q מסמל quantum dot שזהו טכנולוגיה שמיושמת במסכי LCD
זה התחיל עוד ב2016 מסדרת הks והמשיך לqled ב2017 והלאה..
Oled במידה והתקציב שלך מאפשר תהיה עדיפה מQled מכל הבחינות לדעתי.

NeatNit · שליחה #11 24/01/2021 1:29

23/01/2021 19:25
Asfbar82 כתב: ואם יש לי סלון מואר מידי (למי אין? זה סלון...) אז לא כדאי לי לרכוש OLED?
...

זה לא עד כדי כך חשוך, זה לגמרי מספק. זה פשוט שמסכי LCD יכולים להגיע לבהירויות אפילו יותר גבוהות.

אם אתה כמעט אף פעם לא משתמש בטלוויזיה בחושך (או כמעט-חושך), אז OLED לא יועיל לך בכלל. אבל אם אתה מדי פעם מכבה את האורות, סוגר תריסים וכו׳ כדי לתת לעצמך חוויה קולנועית, אז OLED זה חוויה אחרת - יותר טוב מהקולנוע. במצב הזה טלוויזיה LCD לא מסוגלת להציג צבעים כהים או שחור בצורה טובה.

קשה להסביר את זה בלי לראות, אבל אם יש לך טלפון עם מסך OLED (למשל: כל טלפון של סמסונג בערך, רוב הטלפונים ה-high end של אנדרויד, דגמים ספציפיים של אייפון) אני מציע לכבות את האור ולהפעיל משהו עם רקע שחור - למשל סרטון ההדגמה הזה:

במקביל תפעיל אותו על מסך LCD (מחשב, טלוויזיה קיימת, או מה שבא לך).

ההבדל צריך להיות די ברור - במסך OLED אתה בקושי יכול לזהות בכלל איפה המסך נגמר; ב-LCD זה יהיה ברור מדי. ההבדל הזה בא לידי ביטוי המון פעמים בסרטים וסדרות.

זה ההבדל

עריכה: הנה הדגמה מצולמת למה שאני מתכוון:
https://youtu.be/6Ytii58V5V0

עריכה מאוחרת: הסרטון הזה משתמש במסך LCD מאוד בסיסי שאין לו יכולת local dimming. מסך QLED יוכל למזער את התופעה הרבה יותר, אבל היא עדיין תהיה קיימת לפעמים.

gvid · שליחה #12 24/01/2021 15:40

24/01/2021 1:29
NeatNit כתב:
23/01/2021 19:25
Asfbar82 כתב: ואם יש לי סלון מואר מידי (למי אין? זה סלון...) אז לא כדאי לי לרכוש OLED?
...
זה לא עד כדי כך חשוך, זה לגמרי מספק. זה פשוט שמסכי LCD יכולים להגיע לבהירויות אפילו יותר גבוהות.

אם אתה כמעט אף פעם לא משתמש בטלוויזיה בחושך (או כמעט-חושך), אז OLED לא יועיל לך בכלל. אבל אם אתה מדי פעם מכבה את האורות, סוגר תריסים וכו׳ כדי לתת לעצמך חוויה קולנועית, אז OLED זה חוויה אחרת - יותר טוב מהקולנוע. במצב הזה טלוויזיה LCD לא מסוגלת להציג צבעים כהים או שחור בצורה טובה.

קשה להסביר את זה בלי לראות, אבל אם יש לך טלפון עם מסך OLED (למשל: כל טלפון של סמסונג בערך, רוב הטלפונים ה-high end של אנדרויד, דגמים ספציפיים של אייפון) אני מציע לכבות את האור ולהפעיל משהו עם רקע שחור - למשל סרטון ההדגמה הזה:

במקביל תפעיל אותו על מסך LCD (מחשב, טלוויזיה קיימת, או מה שבא לך).

ההבדל צריך להיות די ברור - במסך OLED אתה בקושי יכול לזהות בכלל איפה המסך נגמר; ב-LCD זה יהיה ברור מדי. ההבדל הזה בא לידי ביטוי המון פעמים בסרטים וסדרות.

זה ההבדל

עריכה: הנה הדגמה מצולמת למה שאני מתכוון:
https://youtu.be/6Ytii58V5V0
...

נו באמת... השואה של OLED למסך שנראה IPS שאין לו שחורים בכלל היא באמת לא חוכמה גדולה.
אם היו משווים למסך qled סדרה 9 או סוני מסדרה 9, אולי רק חדי העין שביננו היו רואים את ההבדל קצת בגלל ה-blooming.

רועי51 · שליחה #13 24/01/2021 18:54

מסכים עם קודמי, הבדל קיים, אבל בקיולדים הטובים מהסדרות הגבוהות יותר, הוא ענין של ניואנס, לא משהו בולט במיוחד וממילא בא לידי ביטוי לעיתים נדירות יחסית, חווית הצפיה מרשימה מאוד גם בקיולדים.

רועי51 · שליחה #14 24/01/2021 19:00

23/01/2021 13:59
TheCoolest כתב: ההבדל העיקרי בין הטכנולוגיות ממש לא "ציפוי שמוריד השתקפויות".

לדעתי האישית, ובמצבי הנוכחי, אני לא חוזר יותר ל-LED, סוף פסוק.

אבל, ההחלטה האם "שווה" לשלם יותר על OLED צריכה להיות אישית. צריך להסתכל על סביבת צפייה, על הדרישות והציפיות מהמסך, וגם על כמה הדרישות\ציפיות האלה שוות לך מבחינה כלכלית ואז להחליט על מה ללכת.
...

לא ראוי לייחס לי מה שלא נכתב, חבל. לא טענתי שההבדל העיקרי בין הטכנולוגיות הוא בציפוי המסך, כן כתבתי שהציפוי עוזר במניעת השתקפויות והעמקת רמת הצבע השחור ואני עומד מאחורי הדברים. אולד חשופה להשתקפויות הרבה יותר מקיולד, תוסיף לכך את רמת הארת התמונה המועטה ביחס ותקבל מסך שבחדר מואר עם מקור השתקפות הופך לבעייתי.

Yuvalfrr · שליחה #15 24/01/2021 19:08

24/01/2021 18:54
רועי51 כתב: מסכים עם קודמי, הבדל קיים, אבל בקיולדים הטובים מהסדרות הגבוהות יותר, הוא ענין של ניואנס, לא משהו בולט במיוחד וממילא בא לידי ביטוי לעיתים נדירות יחסית, חווית הצפיה מרשימה מאוד גם בקיולדים.
...

אתה טועה. ההבדלים הם לא ניואנסים, זה כן בולט במיוחד וזה בא לידי ביטוי כל הזמן. אני אומר את זה כאחד שלא משתמש ב- OLED אלא בסוני XH95.

OLED מלבד היותו פאנל בו כל פיקסל נדלק ונכבה עצמאית, המסך בעל יחס ניגודיות (contrast ratio) בעצם אינסופי, לעומת ממוצע של 1:4000 בערך במסך בטכנולוגיית LED.

תשאל כל בנאדם שמומחה במסכים מה הפקטור החשוב ביותר באיכות תמונה הוא מיד ישיב יחס ניגודיות לפני רזולוציה, בהירות או דיוק צבע.

אם אתה לא שם לב להבדלים באיכות עם מסך OLED הבעיה כנראה עם העיניים שלך או ההגדרה שלך לתמונה טובה (דיוק לעומת צבעוניות, חשיבות עומק השחורים וכו').

בתנאים הנכונים OLED IS KING.

NeatNit · שליחה #16 24/01/2021 19:26

24/01/2021 15:40
gvid כתב: נו באמת... השואה של OLED למסך שנראה IPS שאין לו שחורים בכלל היא באמת לא חוכמה גדולה.
אם היו משווים למסך qled סדרה 9 או סוני מסדרה 9, אולי רק חדי העין שביננו היו רואים את ההבדל קצת בגלל ה-blooming.
...

נכון, אני באמת לא סייגתי את מה שאמרתי, והייתי אמור. אבל המטרה שלי הייתה להסביר מה ההבדל בין הטכנולוגיות מלכתחילה, והסרטון הלא-הוגן הזה ממחיש את זה הכי טוב (גם אגב הוא נכון לגמרי עבור דגמים פחות יוקרתיים, אפילו היום).

זה עדיין נכון לומר שמסך LCD מסוגל לתוצאות יותר טובות רק בעזרת טריקים (local dimming) שנועדו להתגבר על החסרונות של הטכנולוגיה, וזה יכול לעבוד טוב אבל עדיין יהיה ניתן להבחין בזה בהרבה סיטואציות אמיתיות - בעיקר בקרדיטים בסוף של סרט, אבל גם בסצנות מסוימות. שזה ה-blooming שציינת.

אבללל אני כן חייב להודות שעוד לא היה לי העונג לראות QLED טוב במו עיני ולבדוק כמה טוב הוא מתמודד עם זה. אני רק מתבסס על מה שאחרים כתבו.

gvid · שליחה #17 24/01/2021 19:37

24/01/2021 19:08
Yuvalfrr כתב:
24/01/2021 18:54
רועי51 כתב: מסכים עם קודמי, הבדל קיים, אבל בקיולדים הטובים מהסדרות הגבוהות יותר, הוא ענין של ניואנס, לא משהו בולט במיוחד וממילא בא לידי ביטוי לעיתים נדירות יחסית, חווית הצפיה מרשימה מאוד גם בקיולדים.
...
אתה טועה. ההבדלים הם לא ניואנסים, זה כן בולט במיוחד וזה בא לידי ביטוי כל הזמן. אני אומר את זה כאחד שלא משתמש ב- OLED אלא בסוני XH95.

OLED מלבד היותו פאנל בו כל פיקסל נדלק ונכבה עצמאית, המסך בעל יחס ניגודיות (contrast ratio) בעצם אינסופי, לעומת ממוצע של 1:4000 בערך במסך בטכנולוגיית LED.

תשאל כל בנאדם שמומחה במסכים מה הפקטור החשוב ביותר באיכות תמונה הוא מיד ישיב יחס ניגודיות לפני רזולוציה, בהירות או דיוק צבע.

אם אתה לא שם לב להבדלים באיכות עם מסך OLED הבעיה כנראה עם העיניים שלך או ההגדרה שלך לתמונה טובה (דיוק לעומת צבעוניות, חשיבות עומק השחורים וכו').

בתנאים הנכונים OLED IS KING.
...

אם אתה יושב בחדר חשוך לגמרי אז תבחין בהבדל. בחדר עם תאורה מינימלית יהיה קשה מאוד לראות הבדלים. יחס ניגודיות אינסופי זה נחמד בתיאוריה אבל העין האנושית לא תדע להבחין בין יחס "אינסופי" לבין 1:11000 (עם LD) שהסמסונג נותנת בצפייה נורמלית יומיומית, אולי במסכי בדיקות יחס ניגודיות.
יחד עם זאת גם אני בתור משתמש בסוני סדרה 9 (2018) לא מערער על כך שהתמונה ב-OLED היא הכי טובה שיש עם דגש על התנאים הסביבתיים המתאימים.

Yuvalfrr · שליחה #18 24/01/2021 19:40

24/01/2021 19:26
NeatNit כתב:
24/01/2021 15:40
gvid כתב: נו באמת... השואה של OLED למסך שנראה IPS שאין לו שחורים בכלל היא באמת לא חוכמה גדולה.
אם היו משווים למסך qled סדרה 9 או סוני מסדרה 9, אולי רק חדי העין שביננו היו רואים את ההבדל קצת בגלל ה-blooming.
...
נכון, אני באמת לא סייגתי את מה שאמרתי, והייתי אמור. אבל המטרה שלי הייתה להסביר מה ההבדל בין הטכנולוגיות מלכתחילה, והסרטון הלא-הוגן הזה ממחיש את זה הכי טוב (גם אגב הוא נכון לגמרי עבור דגמים פחות יוקרתיים, אפילו היום).

זה עדיין נכון לומר שמסך LCD מסוגל לתוצאות יותר טובות רק בעזרת טריקים (local dimming) שנועדו להתגבר על החסרונות של הטכנולוגיה, וזה יכול לעבוד טוב אבל עדיין יהיה ניתן להבחין בזה בהרבה סיטואציות אמיתיות - בעיקר בקרדיטים בסוף של סרט, אבל גם בסצנות מסוימות. שזה ה-blooming שציינת.

אבללל אני כן חייב להודות שעוד לא היה לי העונג לראות QLED טוב במו עיני ולבדוק כמה טוב הוא מתמודד עם זה. אני רק מתבסס על מה שאחרים כתבו.
...

להשוות IPS ו- OLED זה מאוד לא הוגן. בלי קשר ללוקאל דימינג, למסך IPS יש כ-1:850 יחס ניגודיות לעומת ממוצע של 1:3500במסך VA ממוצע. בגלל היחס ניגודיות הנמוך מאוד של IPS שחור נראה אפור. במסך VA אין שחורים של OLED אבל שחור זה שחור.

NeatNit · שליחה #19 24/01/2021 20:01

24/01/2021 19:40
Yuvalfrr כתב: להשוות IPS ו- OLED זה מאוד לא הוגן. בלי קשר ללוקאל דימינג, למסך IPS יש כ-1:850 יחס ניגודיות לעומת ממוצע של 1:3500במסך VA ממוצע. בגלל היחס ניגודיות הנמוך מאוד של IPS שחור נראה אפור. במסך VA אין שחורים של OLED אבל שחור זה שחור.
...

כאמור לא יצא לי לראות מסך LCD ממש ממש טוב במו עיני, אז ייתכן שאני טועה, אבל אני עדיין חושב שהתופעה הזאת (של שחורים לא שחורים) תהיה ברורה מאוד כנגד רקע שהוא שחור באמת (כלומר מה שמסביב לטלוויזיה בחדר חשוך), אפילו אם יש יחס ניגודיות ממש ממש טוב. כל עוד שחור במסך הוא יותר בהיר מהסביבה, זה רע מאוד מבחינתי.

ושוב, הפואנטה של הסרטון כשקישרתי אותו הייתה להסביר מה התופעה מלכתחילה. האם היא מוקצנת בסרטון הזה - כן. האם זה משנה? לא, כי לא אמרתי שכל טלוויזיה LCD היא עד כדי כך נוראית.

רועי51 · שליחה #20 25/01/2021 10:08

24/01/2021 19:08
Yuvalfrr כתב:
24/01/2021 18:54
רועי51 כתב: מסכים עם קודמי, הבדל קיים, אבל בקיולדים הטובים מהסדרות הגבוהות יותר, הוא ענין של ניואנס, לא משהו בולט במיוחד וממילא בא לידי ביטוי לעיתים נדירות יחסית, חווית הצפיה מרשימה מאוד גם בקיולדים.
...
אתה טועה. ההבדלים הם לא ניואנסים, זה כן בולט במיוחד וזה בא לידי ביטוי כל הזמן. אני אומר את זה כאחד שלא משתמש ב- OLED אלא בסוני XH95.

OLED מלבד היותו פאנל בו כל פיקסל נדלק ונכבה עצמאית, המסך בעל יחס ניגודיות (contrast ratio) בעצם אינסופי, לעומת ממוצע של 1:4000 בערך במסך בטכנולוגיית LED.

תשאל כל בנאדם שמומחה במסכים מה הפקטור החשוב ביותר באיכות תמונה הוא מיד ישיב יחס ניגודיות לפני רזולוציה, בהירות או דיוק צבע.

אם אתה לא שם לב להבדלים באיכות עם מסך OLED הבעיה כנראה עם העיניים שלך או ההגדרה שלך לתמונה טובה (דיוק לעומת צבעוניות, חשיבות עומק השחורים וכו').

בתנאים הנכונים OLED IS KING.
...

יש אצלי גם וגם, לכן ובדלית ברירה, קבעתי תור.