חושב לכיוון החלפת מקרן חדש, אשמח לרשמים ורעיונות

מקרנים קידמיים - Front Projector.
שלח תגובה
Nba פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10113
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 591 פעמים
קיבל תודות: 619 פעמים

שליחה #1 

אהלן חברים, לאחרונה אני חושב על החלפת המקרן הותיק שלי, Epson 5000
למה אני רוצה לשדרג?
  • רוצה לראות סרטים גם ב4K (ישנם סרטים עם פסקול אטמוס רק ב4K) אז רוצה את התמיכה הזו.
  • חסר לי זיכרון עדשה היות ואני עם מסך 1:2.35
  • רוצה לקבל איכות תמונה טובה יותר, בין אם זה שחורים, צבעים, חדות וכד.

אני אשמח לשמוע ממה אני יוכל להנות בתקציב של עד 20K אפשרי גם יד שניה
לא מחפש אתגרים עם קשתות וכל מיני פינות מוארות.
מרחק צפייה של 3 מטר ואולי בהמשך 4 מטר, חדר חשוך לחלוטין בלי החזרי אור.
3D לא מעניין
ואם יש צמצם דינמי אז שיהיה חרישי.

מה אומרים על ה epson 9400 מול ה sony vw270es?

תודה רבה..
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17932
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #2 

אפסון זה לא 4k נייטיב והסוני נדמה לי ללא צמצם דינמי אבל לא בטוח
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

Nba פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10113
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 591 פעמים
קיבל תודות: 619 פעמים

שליחה #3 

אין לי בעיה שהאפסון לא נייטיב
ממה שאני מבין ההבדלים כמעט ולא מורגשים

השאלה אם בכלל כדאי ללכת על דגם בן שנתיים
והאם יש בכלל חלופה אחרת לדגמים האלה..
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2

חושחאש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 795
הצטרף: יולי 2011
נתן תודות: 103 פעמים
קיבל תודות: 68 פעמים

שליחה #4 

אני קניתי עכשיו את אופטמה
UHZ65LV אמור לקבל אותו בקרוב .לפי דעתי עלות תמורה הכי טובה שיש היום

Nba פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10113
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 591 פעמים
קיבל תודות: 619 פעמים

שליחה #5 

תתחדש ותהנה
מאיפה הזמנת?
ראית אותו לפני הזמנה? השוואת אותו למקרן אחר?
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3005
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 293 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #6 

ל-270 אין זכרון עדשה (אבל יש עדשה חשמלית), אין צמצם דינמי אבל הוא 4K נייטיב
ל-9400 יש זכרון עדשה ויש צמצם דינמי אבל הוא לא 4K נייטיב.
למרות זאת, אם הייתי צריך לבחור באחד מהם הייתי בוודאות בוחר ב-270 בגלל שהוא בטכנולוגית LCOS ולא LCD.
כשאני עברתי בזמנו מאפסון לסוני ההבדל הכי גדול היה במעבר הטכנולוגי.

במצב שלך אין לי ספק שהייתי הולך על האופציה הבאה שאמנם תהיה פחות חדה מהסוני אבל תהיה יותר קונטרסטית (גם ללא הצמצם שקיים במקרן) ותאפשר עבודה נוחה על מסך 21:9 בגלל זכרון העדשה וגם תחסוך לך כמה אלפי שקלים.
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... Q9MzU0Nzg0

Nba פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10113
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 591 פעמים
קיבל תודות: 619 פעמים

שליחה #7 

@idan309
תודה על התשובה,
איפה עומד הNZ3 לעומת ה790? (JVC)
אם אני לא טועה ל790 אין תמיכה בHDR, נכון?
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 912 פעמים
קיבל תודות: 452 פעמים

שליחה #8 

אני לא חושב שהם בכלל באותה ליגה, בזמנו לא מצאתי נתון קונטרסט של NZ וכן אני
מייחס חשיבות לגודל ומשקל, חלק מאיכות מוצר.
הייתי הולך לראות את ה jvc שבלוחות.
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

Nba פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10113
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 591 פעמים
קיבל תודות: 619 פעמים

שליחה #9 

ה790 הוא לא נקרא גם 7900?
אני מנסה להבין איפה הוא נמצא בגרף מול המקרנים שציינו למעלה..
כמה חוסר HDR פה הוא קריטי?
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3005
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 293 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #10 

הוא דגם אמריקאי מקביל ל7900.
אין שום חוסר בHDR. יש חוסר במנגנון שמשפר את איכות הHDR אבל מנגנון כזה לא קיים במקרנים של עד 20 אלף שח הכוללים זכרון עדשה וצמצם דינמי.

לא תמצא שום מקרן חדש שייתן לך תמונה טובה יותר מה790 בתקציב של עד 20 אלף שח.

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #11 

@NBA
ה- JVC שאיזכרת יהיה טוב יותר מכל האופציות שמנית, לרבות זו של הסוני.

העובדה שמקרן X , משתמש בסוג של אי.שיפט על מנת לקבל 4K , לעומת מקרן Y שהוא נייטיב 4K, אין בה כשלעצמה להעיד מי מבין השניים יהיה חד יותר בהצגת תמונת ה -4K, היות וחדות ואבחנה בשוני בחדות, בסופו של יום, היא מרכיב של מספר דברים:

1. רזולוציה טבעית/ איכות מנגנון האי.שיפט
2. פרוססינג.
3. עדשה
4. וריאנטים בין הדגמים השונים
5. מרחק ישיבה/גודל מסך

כך שבשום צורה לא הייתי מהמר שהסוני יהיה חד יותר מהאפסון או מה -JVC לצורך העניין.

בכל הקשור בכלל ל צפייה ב 4K. שתי נקודות חשובות:

1. אנשים רצים אחרי שידרוג של מקרנים וזה סבבה, אבל הם לעיתים נוטים לשכוח, או לא יודעים, כי לא כל המסכים בכלל מסוגלים להציג את כל החומר כראוי, בגלל טיב הבד ויכולתו to resolve all the detail וזו נקודה שחשוב לזכור אותה שמכוונים לשידרוג על מנת לצפות בתכני 4K. נקודה נוספת בהקשר של איכות של מסכים היא היכולת שלהם להציג את הלבן כמו שצריך והם לא סובלים מ color shift.

2. כמעט כל החומר שצורכים היום ב- 4K הוא ב- HDR.
ל- JVC וגם ל-סוני יש אפשרות כמובן להציג HDR ויש להם גאמות המותאמות לכך (חצי כח) אבל שני המקרנים לא מסוגלים לבצע HDR Tone Mapping, באופן בו הבהירות/הגאמה תשתנה, בהתאם לתוכן המוצג על המסך.
יכולת זו מהווה יתרון מאוד גדול כאשר נבחן מקרן א' בעל יכולת כזו אל מול מקרן ב', ללא יכולת כזו.

בהצלחה בשידרוג.

רן

עריכה: התיחסותי למקרן JVC בפוסט זה, נוגעת אך ורק ל X7900 האירופי, אשר אוזכר בשירשור, או לאחד מהדגמים המקבילים של החברה, המשווק למקום אחר בעולם.
נערך לאחרונה על ידי RanMoyal ב 19/01/2021 14:36, נערך פעם 1 בסך הכל.

idan309
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3005
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 293 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #12 

רן,

הJVC ש-NBA הזכיר הוא ה-NZ3. ממה שאני יודע ה-790 בליגה אחרת לגמריי.

אתה מכיר מקרן עם HDR Tone Mapping בהתאם לתוכן שעולה פחות מ-20,000 ש"ח? למיטב ידיעתי ה-N5 הוא המקרן הזול ביותר שכולל מנגנון כזה והוא עולה יותר מ-20 אלף ש"ח.
בתקציב שלו יכול לקבל את ההמנגנון דווקא עם רכישה של ה-790 כי יהיה לו מספיק כסף לרכוש מעבד תמונה שיעשה עבור המקרן את ה-HDR Tone Mapping.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17932
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #13 

19/01/2021 10:57  
idan309 כתב:
הוא דגם אמריקאי מקביל ל7900.
אין שום חוסר בHDR. יש חוסר במנגנון שמשפר את איכות הHDR אבל מנגנון כזה לא קיים במקרנים של עד 20 אלף שח הכוללים זכרון עדשה וצמצם דינמי.

לא תמצא שום מקרן חדש שייתן לך תמונה טובה יותר מה790 בתקציב של עד 20 אלף שח.
...
חד משמעית צודק (Y)
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #14 

@Idan
ל-JVC יש 3-4 שמות/מספרים לדגם זהה, הנועדים לשיווק לאזורים שונים בעולם.במקרה הדרמטי הם נבדלים בצבע הטבעת סביב העדשה.

כל התיחסותי היא אך ורק ל X7900 האירופי, או למקבילו האמריקאי ה RS540. אני אוסיף הערה בפוסט המקורי כדיי למנוע בילבול.

מניח שאפשר לקנות 7900, או 7500 יד שניה היכן שהוא ולקנות איזה לומג'ן BStock שיתן גם פרוססינג וטיפול ב HDR שיהיו עדיפים על מה שנותנת JVC ואולי לחרוג במעט מהתקציב ולהנות מכל העולמות. לא ממש מעודכן כמה הדברים האלה עולים בימים אלו.

רן

Nba פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10113
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 591 פעמים
קיבל תודות: 619 פעמים

שליחה #15 

תודה רבה לכל המגיבים, על המידע וההערות.
נראה שאין פה חילוקי דעות לגבי ה JVC 7900\790\540

במידה ואחליט להתקדם עם הJVC, יש לי עוד 2 שאלות.
1. לגבי הנקודה שרן דיבר עליה, עניין המסך, החדר היום הוא במצב זמני מניח כשנתיים ולאחר מכן אצטרך לחשוב על מיקום אחר, ז"א שלא בטוח יהיה באפשרותי להיות עם המסך הנוכחי (מסך קבוע שאינו מהחברות האיכותיות) או מסך קבוע חדש ואיכותי.

לשאלה: האם זה יהיה אפשרי להנות מהמקרן הזה גם עם מסך כזה או שבאמת יהיה חייב להחליפו?

2.לגבי HDR אם אין למקרן Tone Mapping אוטומטי זה אומר שאצטרך לכוון בכל סרט באופן ידני את הגאמה\בהירות או שיהיה אפשר "לחיות" עם זה כמו שזה?

במידה וJVC יורד מהפרק מכל סיבה שהיא, איזה מקרן יכול להגיע אחריו לדעתכם?
תודה רבה.
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17932
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #16 

19/01/2021 15:35  
Nba כתב:
תודה רבה לכל המגיבים, על המידע וההערות.
נראה שאין פה חילוקי דעות לגבי ה JVC 7900\790\540

במידה ואחליט להתקדם עם הJVC, יש לי עוד 2 שאלות.
1. לגבי הנקודה שרן דיבר עליה, עניין המסך, החדר היום הוא במצב זמני מניח כשנתיים ולאחר מכן אצטרך לחשוב על מיקום אחר, ז"א שלא בטוח יהיה באפשרותי להיות עם המסך הנוכחי (מסך קבוע שאינו מהחברות האיכותיות) או מסך קבוע חדש ואיכותי.

לשאלה: האם זה יהיה אפשרי להנות מהמקרן הזה גם עם מסך כזה או שבאמת יהיה חייב להחליפו?

2.לגבי HDR אם אין למקרן Tone Mapping אוטומטי זה אומר שאצטרך לכוון בכל סרט באופן ידני את הגאמה\בהירות או שיהיה אפשר "לחיות" עם זה כמו שזה?

במידה וJVC יורד מהפרק מכל סיבה שהיא, איזה מקרן יכול להגיע אחריו לדעתכם?
תודה רבה.
...
לגבי המסך לא יודע מה יש לך במידה ומה שיש הוא על הפנים אז ההנאה תיפגע אבל אתה בהחלט תרגיש שדרוג משמעותי יחסית למה שיש לך היום.

לגבי ה HDR אין צורך והגיון לשנות גאמה בכל סרט כי אתה תזדקק, מן הסתם, לאין ספור גאמות.
ניתן לטעון למקרן גאמה טובה יותר, מזו המובנת, ולהשתמש בה .
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #17 

השאלה לגבי המסך היא שאלה כללית, הרלוונטית לגביי היכולת שלך להנות מכל מקרן באשר הוא, בוודאי עם מקרנים כדוגמת ה- JVC.

מסך באיכות בינונית לא יציג את כל הרזולוציה ויסבול משינויי צבע וחוסר אחידות. שלושה דברים מאוד משמעותיים.

ככל שתקח סאמפלים של חברות שונות ותקרין עליהן תמונה לבנה ברזולוציה גבוהה, אתה תופתע לגלות כי כל מסך מציג את הלבן עם Tint שונה וגם הפיקסלים יוצגו באופן שונה מבחינת החדות שלהם וגם האחידות תהיה שונה.

איכות המסך היא חלק בלתי נפרד מהחבילה הזו, אין אפשרות להסתמך רק על מקרן טוב וצריך לקחת בחשבון שמסך מאחת החברות הרציניות יהיה מסך יקר שיגיע להרבה אלפי שקלים....

בכל הקשור לגאמה.
אין כאן עניין של הרבה גאמות שצריך לבחור עבור כל סרט, אלא עניין של גאמה משתנה, בהתאם למה שקורה על המסך ולכן בחירה של גאמה מסוימת, אותה תוכל גם להרכיב לבד, אם תצלול לתוך החומר, תעניק לך סוג של קומפרומיז, אבל בוודאי לא תדע להחליף את עצמה כל כמה דקות ו/או שניות.

על מנת לבצע/להשיג דבר כזה יש צורך במנגנון אלקטרוני של Tone Mapping, המצוי היום אצל מספר חברות (כדוגמת סוני או JVC) , או רכישת פרוססור חיצוני, אשר בין שאר הדברים יידע לעשות גם את זה.

רן

Nba פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10113
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 591 פעמים
קיבל תודות: 619 פעמים

שליחה #18 

תודה רבה על הנקודות שהועלו פה ועל העזרה של כולם.
אני אגבש דעה והחלטה לגבי המקרן.
לגבי המסך אין לי עדיין רעיון מה לעשות עקב שינויים עתידיים.
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2

zaviv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1569
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 60 פעמים

שליחה #19 

שלום לכולם,
ראו סקירה שקראתי לפני מס' ימים ההבדל בין סוני 590 ל- JVC N5
מישהו יודע מה המחירם שלהם בארץ הקודש מניסיון עבר ידוע שהסוני מתומחר יותר יקר

https://www.whathifi.com/advice/jvc-dla ... 3350816577

שלח תגובה

חזור אל “מקרנים”