משהוא חסר לי בשמיעת מוזיקה

Avi_Dagan · שליחה #21 02/02/2021 10:59

02/02/2021 8:29
שמוליק_טל כתב: אבי, אתה סתם מתווכח.
מצורף ההסבר מהאתר הרשמי של דנון:
...

לצורך העניין עשיתי בדיקה מהירה עם דנון כשהרמקולים מכובים ורק הסאב פועל.
Speakers Small + LFE : במצב Stereo יש סאב, בdirect או pure direct אין.
Speakers Small + LFE+Main: יש סאב בכל המצבים.

שמוליק_טל · שליחה #22 02/02/2021 14:43

נכון, כמו שכתבתי, ההגדרה לא כל כך מובנת וגם ההסבר של דנון קצת מסובך להבנה. בעצם יש כמה קומבינציות בין גודל רמקול למוד של הסאב שנבחר.
לסיכום:
כאשר הרמקולים הקדמיים מוגדרים כקטנים: כל התדרים שהוגדרו מתחת לקרוסאובר של הסאב (בדוגמה שלי כל מה שמתחת ל 120 הרץ) עוברם לסאב, לא משנה באיזה מוד בוחרים.
כאשר הרמקולים הקדמיים מוגדרים כגדולים:
LFE - יעביר אינפורמציה לסאב רק במצב סראונד (מעביר את הערוץ 1. בתוך ה 5.1, 7.1 וכדומה). לכן בסטריאו הסאב לא יעבוד.
LFE+Main - מעביר אינפורמציה לסאב תמיד גם בסטריאו וגם בסראונד. במצב סטריאו הבאס מועבר גם לרמקולים וגם לסאב (שיכפול של האינפורמציה)

פותח השרשור כתב שאין לו סאב בסטריאו ולכן הדרך לתקן את זה היא לשנות את ההגדרה ל LFE+MAIN, או להגדיר את הרמקולים כקטנים.
צריך לשים לב שההתנהגות אינה זהה בסטריאו במידה והרמקולים מוגדרים כקטנים או גדולים. הרוב ממליצים להגדיר את הקדמיים תמיד כקטנים, אבל קראתי גם דעות הפוכות.

Avi_Dagan · שליחה #23 02/02/2021 18:24

02/02/2021 14:43
שמוליק_טל כתב: נכון, כמו שכתבתי, ההגדרה לא כל כך מובנת וגם ההסבר של דנון קצת מסובך להבנה. בעצם יש כמה קומבינציות בין גודל רמקול למוד של הסאב שנבחר.
לסיכום:
כאשר הרמקולים הקדמיים מוגדרים כקטנים: כל התדרים שהוגדרו מתחת לקרוסאובר של הסאב (בדוגמה שלי כל מה שמתחת ל 120 הרץ) עוברם לסאב, לא משנה באיזה מוד בוחרים.
כאשר הרמקולים הקדמיים מוגדרים כגדולים:
LFE - יעביר אינפורמציה לסאב רק במצב סראונד (מעביר את הערוץ 1. בתוך ה 5.1, 7.1 וכדומה). לכן בסטריאו הסאב לא יעבוד.
LFE+Main - מעביר אינפורמציה לסאב תמיד גם בסטריאו וגם בסראונד. במצב סטריאו הבאס מועבר גם לרמקולים וגם לסאב (שיכפול של האינפורמציה)

פותח השרשור כתב שאין לו סאב בסטריאו ולכן הדרך לתקן את זה היא לשנות את ההגדרה ל LFE+MAIN, או להגדיר את הרמקולים כקטנים.
צריך לשים לב שההתנהגות אינה זהה בסטריאו במידה והרמקולים מוגדרים כקטנים או גדולים. הרוב ממליצים להגדיר את הקדמיים תמיד כקטנים, אבל קראתי גם דעות הפוכות.
...

מבלבל...
הבדיקה שלי היתה עם קטע מוזיקה ב2.0, המערכת היא רב ערוצית וב LFE+Small היה סאב רק במצב Stereo. בדיירקט ופיור לא. במצבי רב ערוצי לא ניסיתי. לא נראה לי שזה לא מסתדר עם מה שסיכמת, אבל אני כבר קצת מבולבל.

spon83 · שליחה #24 03/02/2021 0:33

@Avi_Dagan

Direct/Pure Direct - מעבירים את הסאונד כמו במקור תוך התעלמות מ-Audyssey, EQ, cross ושאר הגדרות... (לפי מה שהבנתי רק המרחק נשמר)
אז אם המקור הוא 2.0, האותות יועברו רק לקדמיים

Avi_Dagan · שליחה #25 03/02/2021 8:47

03/02/2021 0:33
spon83 כתב: @Avi_Dagan

Direct/Pure Direct - מעבירים את הסאונד כמו במקור תוך התעלמות מ-Audyssey, EQ, cross ושאר הגדרות... (לפי מה שהבנתי רק המרחק נשמר)
אז אם המקור הוא 2.0, האותות יועברו רק לקדמיים
...

מכיר את הרעיון של דיירקט. בדקתי את העניין של +Main שהוא קצת מבלבל. יש לי מערכת נפרדת לסטריאו אז כמעט לא שומע סטריאו בק"ב.

shlomis1zzz · שליחה #26 06/02/2021 22:09

02/02/2021 8:42
Sourc3 כתב: אלה ההגדרות שאני אוהב בזמן האחרון, אחרי שנים של משחקים עם הדנון אולי לא הכי ״נכון״ אבל במוזיקה יש את את מה שאתה אוהב, וזה הכי חשוב.

אז לפעמים לא אהבתי מה שאודיסי עשתה לרמקולים הקדמיים (במוזיקה, לא קולנוע) כן אהבתי איך הוא שיפר את האימג׳ינג שגם ככה מעולה ברמקול הזה, אהבתי איך הוא הצליח להוציא צלילים אפילו יותר מדהימים מהרמקול.
לא אהבתי מה שהוא עשה לבאס/מיד באס.

אז אחרי המון משחקים בין מצב Music הרגיל למצב Direct, הגעתי יחסית לנחלה.

השיטה -
במצב Music - שיניתי את הרמקולים בהגדרות של אודיסי ל L/R Bypass שמבטל את ההשפעה של אודיסי עליהם (בתיאוריה כמו להריץ על Direct).

^ לא בטוח שלכל אחד זה יתאים, אצלי בחדר יש מלכתחילה אקוסטיקה מעולה והרמקול נשמע מדהים גם בלי שום כיול.

בקשר לסאבוופר, החלטתי גם להשתמש בDynamic EQ ו- Offset של 15 - שמשפיע רק על הסאב.
יכול להשתמש גם בלי dynamic eq, אני אהבתי איך שהכל הסתנכרן נכון יותר.

כלומר ברמת העיקרון, בשמיעת מוזיקה הקדמיים הם בלי שום RC והסאבוופר כן.
זה קומבו לא מאוד נפוץ ולא ראיתי המלצות של השיטה הזו עם דנון, אבל באופן אישי זה הקפיץ לי את החוויה מהמערכת.

***
חשוב לציין, אני משתמש ב-Audyssey XT הידוע לשמצה. ייתכן ששימוש בXT32 החוויה תהיה שונה לחלוטין.
...

תודה ,
אני יכול לבדוק ואולי גם ליישם אבל ....
שינוי מצב ההגדרות אלו מצריך משחק (ממש כמו שאמרתי שאני נכנס להגדרות של ערוץ הסאב ומוסיף לו 4 DB)
ולכן תהיתי אם ישנו כפתור של בורר מצבים , שיודע לשמור את המצב הנוכחי לשמיעת מוזיקה המכיל ערכים ושינויי אלו כפי שכתבת
ולאחר לחיצה נוספת מצב זה יבוטל ויחזור למצב בו צופים בסרט,(ההגדרות יהיו בהתאם למצב )

שמוליק_טל · שליחה #27 07/02/2021 10:30

ברסיברים של 2020 יש שני פריסטים. לכן את יכול להגדיר מצב לסטריאו, לדוגמה עם סאב אבל בווליום נמוך ועם נקודת חיתוך מסויימת, ופריסט שני לקולנוע ביתי, כאשר כל הרמקולים עובדים, סאב בווליום יותר גבוה ונקודת חיתוך אחרת. מעבר בין הפריסטים הוא יחסית מהיר דרך השלט.

בור_ועם_הספר · שליחה #28 07/02/2021 21:06

אצלי החלוקה היא 90-10 לטובת מוסיקה. כמעט הכל מספוטיפיי דרך סטרימר אבל גם תקליטים ושירים ששמורים בדיסק קשיח.

עד לפני חודש שמעתי מוסיקה לפי הסטאפ הרגיל : הקדמיים מוגדרים small, חיתוך ב-80 הרץ, והסאב עובד במוד LFE (כלומר הסאב לא מסנן אלא מסתמך על הגדרות הרסיבר).

לפני חודש שידרגתי את הקדמיים. שמעתי באותו סטאפ כמו קודם ולהפתעתי שמעתי יותר טוב בלי סאב בכלל (במה ובס נקי), כאשר הרסיבר נותן את מלוא התחום לקדמיים.

לא אלאה אתכם בתיאור הנסיונות בסופו של דבר התכנסתי לסטאפ הבא (רק במוסיקה):
* הרמקולים מוגדרים כגדולים - לתת להם את כל תחום התדירויות כי שומעים בהם מצויין.
* ברסיבר שולח LFE + MAIN (כלומר באס נשלח גם לרמקולים וגם לסאב)
* בסאב לא עובד במוד LFE אלא מגדיר Low Pass Filter לפי נתוני היצרן של הרמקולים (40 הרץ ב 3+- ) כלומר הסאב מקבל מ-40 הרץ ומטה.
* חיתוך ברסיבר גם על 40 הרץ (אבל זה לא משנה כי הסאב ממילא יחתוך כל מה שמעל 40)
* וגולת הכותרת שמשנה הכל - הגדרת ה-SLOPE בסאב (דרך אפליקציה) על 24db . לא יודע למה אבל זה עושה את ההבדל.
* אני שומע בד"כ עם אודיסי (flat), בלי dynamic EQ, ועם Dynamic Volume=light אבל השינויים למעלה מעולים גם למצב סטריאו רגיל.

פתאום וואו! הבסים נקיים, ברורים, יש מקומות שהם אולי חזקים יותר ממה שהתכוון המפיק אבל לא איכפת לי, הם פשוט מושלמים לי.

אחרי הנסיון עם 24db חיפשתי מידע על כך ברשת ומצאתי את הדף הבא באתר של SVS:
https://www.svsound.com/blogs/subwoofer ... just-right

הם אכן מאשרים את ממצאיי. קראו בפרק על Subwoofer Calibration for Two-Channel Stereo Systems

החיסרון היחיד הוא שבמצב קולנוע אני צריך לשנות בסאב למוד LFE אחרת הסאב יסנן כל מה שמעל 40 הרץ בערוץ LFE שלא מגיע אל הרמקולים. אבל זה קל דרך האפליקציה של הסאב.

הרמקולים הם Wharfedale Linton Heritage
הסאב הוא SVS SB-2000 Pro
הרסיבר הוא מרנץ nr-1609 (מהסידרה הדקה).

shlomis1zzz · שליחה #29 08/02/2021 19:06

07/02/2021 10:30
שמוליק_טל כתב: ברסיברים של 2020 יש שני פריסטים. לכן את יכול להגדיר מצב לסטריאו, לדוגמה עם סאב אבל בווליום נמוך ועם נקודת חיתוך מסויימת, ופריסט שני לקולנוע ביתי, כאשר כל הרמקולים עובדים, סאב בווליום יותר גבוה ונקודת חיתוך אחרת. מעבר בין הפריסטים הוא יחסית מהיר דרך השלט.
...

איך נקרא הפיצ'ר ?
י

שמוליק_טל · שליחה #30 09/02/2021 6:59

08/02/2021 19:06
shlomis1zzz כתב:
איך נקרא הפיצ'ר ?

...

נקרא Preset

http://manuals.denon.com/AVRX6700H/NA/E ... dgoqfu.php

shlomis1zzz · שליחה #31 09/02/2021 11:48

היי
חבל,
ב 3400H אין אותו.

שחו · שליחה #32 09/02/2021 14:02

ניסית לעבוד עם quick select ?

http://manuals.denon.com/AVRX3400H/NA/E ... mfznoe.php

shlomis1zzz · שליחה #33 09/02/2021 16:44

ניסיתי בעבר ,
אך למיטב זיכרוני הרסיבר ברר בן מקורות.
חושב פיספסתי משהוא ?

שחו · שליחה #34 10/02/2021 8:09

מה הכוונה בורר בין מקורות ?

כאשר אתה מגדיר quick select נשמרות מספר הגדרות ( בציטוט למטה ) , אחת מהן היא באיזו כניסה אתה נמצא. זאת אומרת שאם נניח שמרת1 quick select בכניסה של שילד אז כל לחיצה על quick select 1 תעביר אותך לכניסה של השילד ברסיבר ותשנה את ההגדרות בהתאם.

Input source linkVolume linkSound mode linkAudyssey (Audyssey MultEQ® XT32, Audyssey Dynamic EQ®, Audyssey Dynamic Volume®, Audyssey LFC™) linkRestorerlinkAdjusting the volume of each channel to match the input source (Channel Level Adjust)linkDisplaying your desired video during audio playback (Video Select)linkAdjusting the picture quality for your viewing environment (Picture Mode)linkHDMI Video Outputlink
...

shlomis1zzz · שליחה #35 10/02/2021 14:39

מעניין , תודה ...
אם כך כיצד מתבצע שמירה ? (לחיצה ארוכה )

שחו · שליחה #36 10/02/2021 15:26

כן, לחיצה רציפה של שתי שניות , אתה תראה חיווי גם ברסיבר שזה נקלט