יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

technicgeek · שליחה #1 15/01/2021 14:07

שלום,

לאחרונה שמתי לב לשינוי באיכות השידור של ארוץ בהוט. בדרך כלל ארוץ משודר באיכות HD. מורגשת העטה בקצב תמוניות וירידה באיכות התמונה שיוצר תחושה כאילו שינו מקור שידור של ארוץ לשידור מאינטרנט. התמונה לא חלקה כמו שהייתה לפני.

האם יש דרך לדעת/למדוד קצב תמוניות של תוכן משודר?

שליחה #2 15/01/2021 14:52

תמיד 25 פריימים בשניה בישראל

technicgeek · שליחה #3 15/01/2021 16:42

@oferlaor הארוץ הוא רוסי. זה משנה?

minime · שליחה #4 15/01/2021 16:54

עפר, ממש לא נכון

הרוב המוחלט של ערוצי ה-HD בהוט משדרים ב-50 פריימים בשניה. ביס בלווין כל ה-HD משדרים ב-50 פריימים בשניה כולל כאן,קשת ורשת.
ספורט זה אחד השידורים המחייבים 50-60 פריימים לתנועה חלקה הראויה לצפיה. בניגוד לסרטים וסדרות שלרוב עדיף לצפות ב-25-30. ולכן ירידה ל-25 בספורט\ריאליטי מיד מורגשת.
גם ערוצי הסרטים והסדרות משדרים ב-50 גם בהוט וגם ביס בלווין.
אם אתה מקבל 25, כנראה אתה מנוי על IPTV זול (קנס-TV,סטינק TV,פארט-נר, סלכלום).

שליחה #5 15/01/2021 17:50

סליחה. המקור הוא אכן 50 פילדים לשניה (לא פריימים). תלוי בצילום אפשר להפוך את זה ל 25 FPS או 50 כאמור כתנאי באיך זה צולם ובעיבוד של המסך.

Amir64 · שליחה #6 15/01/2021 18:03

@oferlaor
אתה לא צריך לבקש סליחה.
אתה צודק במה שאמרת.
הוט ויס משדרים 25fps, ולא יותר.

התוכן משודר ב- 1080i, כלומר 25fps, כשכל תמונה מחולקת ל- 2 פילדים, ולכן מגיעים 50 חצאי תמונה בשניה.

שליחה #7 15/01/2021 18:36

אבל בהחלט יש כאן ניואנס, כי אם המקור צולם באמת ב-50i, זה בהחלט יכול לתת אפקט תנועה נעים יותר בספורט.

Amir64 · שליחה #8 15/01/2021 18:55

1080i/25 ו- 1080i50 הם הבדלי מינוח שמתארים את אותו דבר בדיוק.
הראשון באירופה, והשני באמריקה.
פשוט האמריקאים סופרים פילדים והאירופים סופרים פריימים.
אולי מה שנותן אפקט נעים יותר בספורט זה ה- bitrate?

minime · שליחה #9 15/01/2021 20:15

אכן נראה שהתוכן המשודר הוא 1080i@25fps, גם בערוצי הספורט.
VLC
Codec: H264 - MPEG-4 AVC (part 10) (h264)
Video resolution: 1920x1080
Frame rate: 25
Color space: ITU-R BT.709 Range

מעניין ששלל נגנים באנדרואיד דווקא מדווחים על אותו הסטרים כ- 1080P@50fps

שליחה #10 15/01/2021 21:16

15/01/2021 18:55
Amir64 כתב: 1080i/25 ו- 1080i50 הם הבדלי מינוח שמתארים את אותו דבר בדיוק.
הראשון באירופה, והשני באמריקה.
פשוט האמריקאים סופרים פילדים והאירופים סופרים פריימים.
אולי מה שנותן אפקט נעים יותר בספורט זה ה- bitrate?
...

שניהם אירופאים. הגרסא האמריקאית היא 1080i60 (או ליתר דיוק 59.94הרץ). שם גם יש שידורי 1080P וגם 720P כולם ב-60 הרץ (שוב 59.94 במדוייק).

Amir64 · שליחה #11 15/01/2021 22:12

לא. הם לא שניהם אירופאים.
מתוך ויקיפדיה:

The European Broadcasting Union (EBU) prefers to use the resolution and frame rate (not field rate) separated by a slash, as in 1080i/30 and 1080i/25, likewise 480i/30 and 576i/25.[2] Resolutions of 1080i60 or 1080i50 often refers to 1080i/30 or 1080i/25 in EBU notation.
...

כשאמריקאים מכינים הפצת תוכנית למדינות מחוץ לאמריקה הם מקודדים ב- 1080i50 במקום ב- 1080i60 המקובל אצלם.
1080i50 שהם רושמים הוא זהה לרישום האירופי 1080i/25

שליחה #12 15/01/2021 22:26

25FPS ו-50HZ הם פורמטים אירופאים לשוק האירופאי.

בארה"ב הכל עובד ב- 60 הרץ (כלומר 59.54הרץ).

Amir64 · שליחה #13 15/01/2021 22:36

15/01/2021 22:26
oferlaor כתב: 25FPS ו-50HZ הם פורמטים אירופאים לשוק האירופאי.
בארה"ב הכל עובד ב- 60 הרץ (כלומר 59.54הרץ).
...

טוחנים מים.
מה שאמרת הוא כמובן נכון, אבל לא קשור לדיון.
למרות שאמריקאים עובדים ב 60 הרץ, הם מסוגלים לרשום (וגם לייצר) תוכן שמיועד לשיווק במדינות שעובדות ב- 50 הרץ.
כשאמריקאים רושמים 1080i50, הם מתכוונים לתוצר המיועד לאירופה, למשל, והאירופים רושמים על אותו תוצר 1080i/25.
התוכן זהה לחלוטין בשני סוגי הרישום.
בדיוק כמו שרשום בציטוט הנ"ל, שהאירופים רושמים 1080i/30, למרות שאין כזה דבר באירופה.
כך הם מזהים תוכן שמיועד לאמריקה.

שליחה #14 16/01/2021 8:01

לצערי זה ממש לא נכון. תכנים אמריקאים מועברים דרך מנגנונים די פרימיטיביים. במקרה של סרטים המקור הוא 24FPS ויש המרה גם ל 60 (שיטת 3:2) והאצה של כ 4% בכדי לעבור ל 25FPS.

במקרה של שידורים חיים וספורט יש כמה שיטות אבל לרוב מדובר בהעלמת פריימים בדימלשמר את המהירות המקורית. זה מייצר ארטיפקטים כמו תקיעות כל כמה שניות. יש שיטות מתוחכמות יותר שלרוב מייצרות פריימים ביניים ונסיונות לתקן את הקצב שלהם. גם להם יש ארטיפקטים.

משום מה נתקעת על הנוטציה של איך מסמנים באירופה את הקצב ואם זה עם סלאש או בלי.

technicgeek · שליחה #15 16/01/2021 10:29

אם בישראל משדרים ב-50 פריימים אז התמונה שאני רואה בארוץ רוסי היא 3/4 מזה כי זה זז כמו משחק שעובד על מחשב עם כרטיס מסך חלש. בנוסף גם עם ביטרייט משהו לא בסדר. אני רואה פיקסלים לפעמים. הוט אומרים שזה ידוע ויבדקו את העניין. ייתכן שהם שינוי מקור שידור לפחות טוב כדי להוריד עלויות?

Amir64 · שליחה #16 16/01/2021 11:54

זוכר את זה?

15/01/2021 18:36
oferlaor כתב: אבל בהחלט יש כאן ניואנס, כי אם המקור צולם באמת ב-50i, זה בהחלט יכול לתת אפקט תנועה נעים יותר בספורט.
...

50i זה המינוח האמריקאי ל- 25fps האירופי.
שוב, אין שום הבדל.
אם המקור הוא "ב- 50i", אז המקור לא בפורמט אמריקאי.
אין מקור ב- 50i, כי האמריקאים לא מייצרים מקור כזה.
הם רק מתארים כך את המקור האירופי.

בכל מקרה, הדיון הוא לא על איכות ההמרה מתוכן אמריקאי.
הדיון הוא על ה- fps המשודר בישראל.
והוא, כמו שאמרת, 25fps. תמיד.

שליחה #17 16/01/2021 12:22

אין שום קשר למינוח כאן. אלה שני דברים שונים לחלוטין.

50i אומר שיש לך שני fields שמגיעים ב-50 הרץ. כלומר, 1080i ב-50i (מה שיס משדרים) זה אומר שיש לך תמונה של כל השורות הזוגיות ברזולוציה של 1920 על 540 ומיד אחרי זה כל השורות האי זוגיות שוב ב-1920 על 540. זה משמעותי כי אם המקור צולם ב-50i, זה אומר שאם תשזור את שתי התמונות תקבל interlacing artifacts (אפקט המסרק). אם המקור צולם ב-25FPS (כלומר, המקור צולם פרוגרסיבית ב-1080P 25FPS) ותשזור את התמונות, תקבל תמונה ללא מסרק, אבל הרבה יותר מגומגמת.

הפורמט מאפשר את שניהם.

25FPS זה לא 50i. אלה שני דברים שונים לחלוטין.

Amir64 · שליחה #18 16/01/2021 13:04

תשמע,
אתה כל הזמן נכנס לתיאור הטכני, ולא מדובר על זה.
אם אתה מתעקש לתאר את התיאור הטכני, אז מה התיאור של 1080i/25?
מה ההבדל בינו ובין התיאור של 1080i50?

שליחה #19 16/01/2021 15:28

אני לא מכיר יצור כזה שנקרא 1080i/25

יש 1080p25

Amir64 · שליחה #20 16/01/2021 15:38

16/01/2021 15:28
oferlaor כתב: אני לא מכיר יצור כזה שנקרא 1080i/25

יש 1080p25
...

קרא שוב את הציטוט מויקי:
viewtopic.php?p=3145665#p3145665