רמקולים או רסיבר - את מי צריך לשדרג כדי לקבל צליל איכותי?

[E-verr]

אהלן,
לפני כמה שנים לקחתי את המלצת הפורום לקנות את הEnergy Take Classic 5.1. שידכתי אותו לטלוויזיה סמסונג H6400 (בהמלצת הפורום השני) עם רסיבר RXV367 של ימאהה (אחרי שקראתי כמה ביקורות).

בזמן הזה הייתי ממש מאוכזב מהצליל שיצא. קול הדיבור בסרטים/סדרות היה לא חד או ברור מספיק, והמוזיקה בסרטים הייתה בדכ חזקה מדי ולא מפורטת. גם לשמוע מוסיקה דרך בלוטות/יוטיוב/ספוטיפיי הייתה חוויה שנמנעתי ממנה (ברמה כזאת שאני מעדיף להקשיב לה מJBL GO 2 מאשר עם הרמקולים, עד כדי כך זה גרוע).

קניתי את ה9096 של סוני (עוד לא הותקנה) ואני רוצה לשדרג גם את הצליל כדי שאוכל להינות מפסקולים, לנגן מוסיקה מהטלפון ברמקולים, ולא להסתמך על רמוקל מונו שעולה 100 שח

לפי ביקורות שקראתי שוב, הרמקולים זכו בזמנו לביקורות ממש טובות, גם על היכולת לנגן מוסיקה.. לכן אני תוהה אם הבעיה היא ברסיבר?

[Avi_Dagan]

לא שמעתי את הרמקולים. זה סט של רמקולים סאטלייטים אז הוא די מוגבל, אבל עדיין אמור להשמע יותר טוב מרמקול נייד קטן. מצד שני בניידים בדרך כל שומעים מאוד מקרוב ומערכת צריכה למלא חלל גדול יותר.
איכות הרמקולים היא בדרך כלל הפקטור החשוב יותר, אבל גם מקורות השמע, מיקום הרמקולים, הגדרות ברסיבר משפיעים לטובה ולרעה.

[ahersko]

רמקול טוב יהיה משמעותי יותר משינוי של רסיבר.

גם הרמקולים שלך וגם הרסיבר הם בקצה התחתון.

אם השמע חשוב לך, אז הייתי מחליף את שניהם שהדגש הוא על הרמקולים

[עופרפולק]

במצב שלך נראה לי זה המגבר הייתי באותו מצב כמוך אני אם מוניטור מאסס גם קטנים והיה לי ימהה החלפתי מגבר סתם זה היה גם שיגעון אבל לא הלכתי עם העדר קניתי סוני 1040 הוא אצלי בערך 3 שנים . תבין לבד .

[mulder]

הטלויזיה היא המקור שלך לסאונד? אם כן אז אולי כאן הבעיה.

[spon83]

אני עם הרמקולים האלה יותר מ-5 שנים בשילוב עם Denon AVR-x2100, הם לא מתיימרים להחליף רמקולים גדולים מהם אבל האיכות שלהם מביישת סטליטים שעולים כפול או יותר (לדעתי הסובייקטיבית, כן?).

לא מכיר את הרסיבר, יכול להיות שכיול יוציא מהם סאונד טוב יותר?

ד"א, ה-Energy כנראה יוחלפו בקרוב, מיציתי, מחפש רמקולים מדפיים גדולים יותר ופשוט בא לי לשדרג
על הדרך יכול להיות שאני אשדרג גם את הרסיבר.

[ahersko]

ת'שמע... בלי לפגוע.

זה כמו להגיד "יש לי פיאט אונו" אבל היא עושה בית ספר לרכבים שעולים כפול...

אז כפול זה סובארו.

גם ה 2100 וגם ה 367 הם מאודדדדד בסיסים ורמקול קטן טוב ככל שיהיה לא יכול להתקרב בכלל ליכולת של רמקול רצפתי טוב.

[spon83]

@ahersko

לא נפגעתי...
אבל לא לכולם יש את היכולת ו/או סדר עדיפות לקנות פורשה (למרות ש-991.2 GT3 T ידנית מתאימה לי בול - תמיד אפשר לחלום )

בוא אני אנסח את זה שונה...
ה-Energy הם סטליטים מאוד מפתיעים ביכולות שלהם ומייצרים סאונד שנשמע גדול מגודלם הפיזי, לטעמי הם מאוד טובים (במיוחד אם בהקשר של VFM - שוב לדעתי).

ד"א למה הכוונה ברמקול רצפתי טוב (מבחינתך, כן?) בכללי וגם בהקשר של רמת הציוד והסדר גודל של תקציב שמתאים לציוד המוזכר בשרשור.
ולמה השוואת רק לרצפתי, מה עם מדפיים טובים וסאב להשלמה?

[avihuli]

עקרונית החלפה של רמקולים לרוב נותנת תוצאה טובה יותר משמעותית על פני החלפה של רסיבר.
אבל בכל מקרה צריך להתחיל מהשאלה הבסיסית, מה התקציב שלך לכל הסיפור ומשם להתקדם.
אפשר רק להחליף את הבמה הקדמית בתור התחלה + לחזק עם סאב טוב יותר את התחום התחתון וזה כבר יעשה פלאים.
אחר כך אפשר להחליף את הסראונד / רסיבר.

[niko]

לא קראתי את כל התגובות אבל מניסיוני, החלפת רמקולים זה השינוי המשמעותי ביותר.
אפילו אבי מסכים איתי

[avihuli]

איתן, אבל אני הגבתי לפנייך אז יצא שאתה מסכים איתי הפעם ולא הפוך, חחח...

[ahersko]

זה לא עניין של פורשה ולא תמיד עניין של כסף.

אפשר למצוא פתרונות טובים ביד 2 למשל.

הרמקולים הקודמים שלי שמשו אותי כמעט 25 שנה... ככה שאני חושב שמי שאוהב מוזיקה, כדאי שיתאמץ טיפה, כי לאורך זמן זה שווה את ההשקעה.

לגבי מגבר, המחיר של מגבר משומש איכותי שלא תומך בכל הפורמטים הסופר חדישים צונח מהר מאוד.

אני מעדיף אחד שכזה מאשר "הכי חדיש" ופחות איכותי.

בתקציב סביר אפשר לקבל תוצאות טובות ולא צריך להיות עשיר גדול ע"מ להנות מאיכות טובה.

ובהמשך לדברים שנכתבו על הסאב... רמקול טוב מוריד משמעותית את הנחיצות בו.

אני לא אומר שהסאב לא מוסיף או משפר... הוא כן... אבל בעלות שלו מול התועלת ביחס לשאר המרכיבים, לדעתי הוא אחרון ברשימה ואפשר להגיע לתוצאה טובה גם בלי.

[בור_ועם_הספר]

לרמקולים יש השפעה גדולה יותר. שידרוג רמקולים ישפיע יותר מאשר רכיבים אחרים.

אבל רק אחרי שוידאת במליון אחוז שאין לך תקלות אחרות (הגדרות נכונות, כיול וכו') והוצאת את המיטב ממה שיש לך עכשיו.

להוציא את המיטב כולל גם אקוסטיקה של חלל ההאזנה, מיקום הרמקולים וכו'

[avihuli]

ובהמשך לדברים שנכתבו על הסאב... רמקול טוב מוריד משמעותית את הנחיצות בו.אני לא אומר שהסאב לא מוסיף או משפר... הוא כן... אבל בעלות שלו מול התועלת ביחס לשאר המרכיבים, לדעתי הוא אחרון ברשימה ואפשר להגיע לתוצאה טובה גם בלי.

...

מעטים הרמקולים "הטובים" שיודעים להסתדר בלי סאב.
בעיניי הסאב דווקא הוא אחד מהמרכיבים החשובים ביותר בשרשרת. משפר משמעותית את התוצאה, נותן תחום תחתון מדויק יותר, מוריד עומס מהרסיבר וכו' וכו'...

[ahersko]

אני לא חולק על זה שרמקול רגיל לא יצליח לרדת כל-כך נמוך

אין ספק שהבס מדוייק ונקי יותר

לגבי העומס מהמגבר... Who care באמת... שיעבוד קשה בשביל זה שילמו לו

סאב זאת לא חיה זולה ואם צריך לתעדף את ההוצאה. הייתי מתחיל ברמקולים טובים, אבל ממש טובים ואח"כ מגבר

ואם לא יהיה סאב... עדיין אפשר להגיע לתוצאה טובה.

את ה SB3000 קניתי כי באמת היה לי כסף מיותר לזרוק (לא חסר לי כלום והיתה לי יום הולדת 50... אז אמרתי יאלללה)

גם בלעדיו הייתי מאוד מרוצה מהתוצאה.

להגיד שהוא לא שיפר, זה יהיה שקר גס
אבל אם הייתי צריך למתוח את השמיכה הקצרה של התקציב על מכלולי המערכת, הייתי מוותר עליו, אבל לא על רמקולים מצויינים שאגב עלו לי לי כמו הסאב.

[Avi_Dagan]

כדאי גם לבדוק מה שmulder דיבר עליו. יכול להיות שזה תורם לבעיה.

[niko]

אני לא חולק על זה שרמקול רגיל לא יצליח לרדת כל-כך נמוך

אין ספק שהבס מדוייק ונקי יותר

לגבי העומס מהמגבר... Who care באמת... שיעבוד קשה בשביל זה שילמו לו

סאב זאת לא חיה זולה ואם צריך לתעדף את ההוצאה. הייתי מתחיל ברמקולים טובים, אבל ממש טובים ואח"כ מגבר

ואם לא יהיה סאב... עדיין אפשר להגיע לתוצאה טובה.

את ה SB3000 קניתי כי באמת היה לי כסף מיותר לזרוק (לא חסר לי כלום והיתה לי יום הולדת 50... אז אמרתי יאלללה)

גם בלעדיו הייתי מאוד מרוצה מהתוצאה.

להגיד שהוא לא שיפר, זה יהיה שקר גס
אבל אם הייתי צריך למתוח את השמיכה הקצרה של התקציב על מכלולי המערכת, הייתי מוותר עליו, אבל לא על רמקולים מצויינים שאגב עלו לי לי כמו הסאב.

...

קצת סוטה מהעיקר אבל עדיין באותו עניין, לדעתי מערכת צריכה להיות מאוזנת גם כספית.
אני טוען בדיוק מה שכתבת בפסקה האחרונה, קנה את הרמקולים(קדמיים) הכי טובים שאתה יכול בהתחלה ואח"כ.....אלוהים גדול

[avihuli]

ברור שחייבים להתחיל מרמקולים קדמיים טובים / בריאים / מצויניים או כל ערך אחר מתאים פה.
זה הבסיס של הבסיס לכל הסטאפ. ובעיקר אם משתמשים לצורך מוזיקה בדו ערוצי.

לכן שאלתי את השאלה הנדרשת - מה התקציב של פותח השרשור לכל העניין ומשם נוכל להתקדם טוב יותר לדעתי.

רצוי איזון בסטאפ, גם כלכלי, אבל אם יש רכיב אחד שטיפה מושך קדימה - לא נורא.
מקסימום יהיה "תירוץ" לשדרג את שאר הסטאפ.
לא שאנחנו צריכים תירוצים...

[E-verr]

האמת לא ממש חשבתי על תקציב, חשבתי קודם להתמקד במה הכי סביר שיוצר את הבעיה. כמעט כולם אומרים שזה הרמקולים אבל זה לא מסתדר לי עם הביקורות של הרמקול הזה ברשת, מה שspon83 רשם, ומה שאחרים רשמו פה בפורום לפני כמה שנים כשהחלטתי לקנות אותם... יכול להיות שיש לי יחידה פגומה?

[Amir64]

רמקולים הם ההתקן שבסופו של דבר מזיז את האוויר, ומפיק את הצלילים המושמעים.
לכן הם החלק החשוב ביותר שיכול לשפר את איכות הסאונד.
קח רמקולים גרועים, הם יישמעו גרוע לא משנה איזו הגברה תחבר, ומה המקור המנגן.
קח רמקולים טובים, הם לא יישמעו גרוע עם אף מגבר, אבל יורגש שיפור עם עלייה ברמת ההגברה, ויכולות הכיול שמגיעות איתה.

לדעתי קנייה בגלל המלצות של אנשים בפורום, היא לא כל כך חכמה, כי אין לך מושג מה רמת הידע וההבנה שלהם ב- מהו סאונד טוב, כשהם ממליצים על מערכת רמקולים כזו.
יכול להיות שפשוט אתה מאזין ברמה ביקורתית יותר מהממליצים, ואתה מרגיש בחסרונות המערכת, שהם לא יודעים אפילו שקיימים החסרונות הללו.

בכל זאת, מערכת מהזולות ביותר שיש...
נכון שיש מערכות יקרות יותר, שהן גם פחות טובות, אבל בכל זאת,
אין מתנות חינם.

מערכת של 400$, כלומר בממוצע פחות מ- 70$ לרמקול.
400$ זה מחיר לסאבוופר בינוני בלבד, ללא רמקולים נוספים.
למי שמחפש איכות, לא יכול להיות שיצפה לקבל אותה במחיר כזה, אלא אם רמת הציפיות והדרישות שלו מהמערכת נמוכה.

לדעתי, מי שמחפש איכות אודיו יותר מהמינימום, לא יתפשר, ויקנה לפחות 2 מדפיים קדמיים ראויים, היכולים להפיק אודיו ברמה המבוקשת.