רכבי מימן - האם זה אכן העתיד?

[Huber]

https://www.ynet.co.il/wheels/news/article/BJN3FEfsD

קראת את הכתבה הנ"ל פעמיים וחיפשתי את הקאץ'. אם זה אכן כ"כ יעיל וכ"כ לא מזהם, מדוע אף מדינה לא מקמת תשתיות לזה ומדוע זה כ"כ איזוטרי?

מה דעתכם?

[richrach]

במעומעם זכור לי שלפני מספר שנים ראיתי איזה כתבה בנושא והחשש העיקרי היה שזה נורא דליק ומסוכן במקרה של תאונה

[Huber]

לא נראה כך:

https://www.toyota.co.il/hydrogen/why-hydrogen

האם רכבי מימן בטוחים?

מימן הוא דלק בטוח ביותר. הגז מאוחסן במיכלים אטומים ומאובטחים, ובמקרה הלא סביר של דליפה לא תהיה שום הצטברות גז. בשל היותו קל מהאוויר, המימן יימלט במהירות ובאין מפריע אל האטמוספירה.

[arix]

יש קרטל של חברות הדלק בכל העולם שכל עוד יש דלק הן מרוויחות ולא יתנו לאנרגיה חלופית להתקדם !!

[Arie10]

בגדול יש דגם יחיד כזה בארה"ב לטויוטה.
ראיתי אותו כמה פעמים על הכביש.
יש נדמה לי גם להונדה, אבל אותו בכלל לא ראיתי.

לא נראה לי שהטכנולוגיה מתרוממת. החשמליות כנראה ניצחו.

[ag43]

[Huber]

[Arie10]

פיספסתי את הקטע של מה הטווח נסיעה ? או שהוא לא דיבר על זה ?

[Huber]

הוא דיבר, אני לא זוכר כרגע, אבל הבעיה היא לא הטווח אלא שאין כמעט תחנות תדלוק.

[Arie10]

זה נכון,
ראיתי את הדגם הנ"ל המון פעמים, אך רק בסן פרנסיסקו.
הדגם הקודם היה מכוער להפליא. החדש דוקא בעל צורה נאה.

לא מבין את הקטע של תחנות התדלוק. כנראה זה ענין של "ביצה או תרנגולת". בכל זאת יש יתרון ענק על פני חשמלי. התדלוק אורך רק 5 דקות.
טויוטה מייצרים את הדגם די הרבה שנים...לא מבין איך הם יכולים. אין ספק שמפסידים ים של כסף עליו.

[Huber]

מרתק:

[JamesStone]

הממ.. צריכים לבחור רכב ליסינג חדש..



ג'יימס

[TheCoolest]

רכבים על מימן - FCEV הרבה פחות יעילים מבחינה אנרגטית (וכיום גם מבחינת זיהום), כשלוקחים בחשבון את כל שרשרת האספקה לעומת רכבים עם סוללות - BEV.
כל עוד המימן לא מיוצר אך ורק ע"י אנרגיות מתחדשות, אולי אפילו מקומית ע"י תחנות הדלק בעזרת אנרגיה סולרית\רוח, אני לא חושב שיש על מה לדבר.
מערכות האחסון יקרות ומסובכות, דחיסת המימן דורשת המון אנרגיה. שוב, לא יעיל.

לרכבים כאלה תהיה נישה כמובן, הם חד משמעית עדיפים על רכבי ICE, אבל לדעתי פחות עדיפים על רכבי BEV.
ההשוואה שם של מהירות התדלוק לכמות אנרגיה שבה מתדלקים היא גם שגויה. אמנם מתדלקים כמות אנרגיה שקולה ל-3.5 מגהוואט, אבל מאחר ויעילות של רכב BEV גבוהה כמעט פי 2 מרכב FCEV, כמות האנרגיה המנוצלת בפועל הרבה יותר נמוכה.

[Huber]

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 6122020269

[Haimbin]

לפי הכתבה מדובר על שימוש במנועי בעירה רגילים שהוסבו לשימוש במימן במקום דלק - משהו שטויוטה לא הצליחה בו והראתה שזה מאד קשה ולא בהכרח מקבלים פחות זיהום ולכן הם בכלל פועלים בכיוון של "תא מימן" שבפועל בצורה שונה לגמרי.
אם מישהו רוצה לראות קצת יותר פרטים על הניסיון של טויוטה אז אפשר להבין פה יותר לעומק:

[oferlaor]

אם כבר, העתיד הוא תא מימן ולא מנוע מימן. גם אני מאוד התבלבלתי בהקשר הזה אבל עכשיו זה מאוד חד אחרי כל המחקרים של טויוטה.

השאלה הגדולה היא איך מייצרים את המימן ואם אפשר לייצר את זה באנרגיות מתחדשות. השאלה השניה היא איפה זה מיוצר. כי לשנע את המימן זה לא דבר הגיוני - יש מים בכל מקום, ולכן רצוי שכל תחנת "דלק" תייצר מקומית את המימן שלה. זה דורש לא מעט שינויים תשתיתיים.

אני מדמיין שבעתיד יוחלפו תחנות דלק בתחנות מימן וחשמל. התחנות האלה יהיו תחנות ייצור למימן (רצוי ממקורות אנרגיה מתחדשים) וגם ידעו לייצר חשמל לטובת רכבים חשמליים.

[sigamore]

כמו שציינת עפר - המפתח הוא זמינות / עלות של מימן ירוק נקי (מיוצר בתהליך אלקטרוליזה) מול המימן האפור שיצורו מאד מזהם.
אבל אחרי הכל לדעתי בתחום הרכב הפרטי הפור נפל וכל השחקנים המשמעותיים מושכים חזק בכיוון EVs.
מה שעושה שכל בתחום תאי המימן הוא התחבורה הכבדה (משאיות וכד') שם לא רואים פריצת דרך משמעותית (עדיין) בהנעה מבוססת סוללה.

[Huber]

https://car-pad.co.il/ev/xcientfuelcell/


החלום הופך למציאות?

"הבוקר בנמל תל אביב נרשם ציון דרך משמעותי בתחום הרכב בישראל, כאשר כלמוביל יבואנית יונדאי הציגה את משאית המימן יונדאי Xcient יחד עם שותפיה לדרך.
הסבר קצר על מהו תא דלק Fuel Cell – למעשה מדובר בכלי רכב חשמלי לחלוטין, בו החשמל להנעת המנוע החשמלי מגיע משילוב של מימן ממקור חיצוני וחמצן מהאוויר. שליוב המימן והחמצן מייצר חשמל ו...מים. החשמל מניע את המנוע, ומטעין סוללה, והמים נפלטים ממערכת הפליטה של הרכב.
אם אתם קוראים ועוקבים אחרי הכתבות שלי בתחום כלי הרכב החשמליים, בוודאי כבר הבנתם שמגבלת הטווח של רכב חשמלי נובעת מקיבולת הסוללה. ככל שהסוללה גדולה יותר, כך הקיבולת שלה בקילוואט גדולה יותר והטווח של הרכב ארוך יותר. עם זאת, סוללה גדולה משמעותה משקל גדול מאוד ומקום.
כאשר מעבירים את ייצור החשמל למשאית עצמה ניתן להסתפק בסוללה קטנה יותר, משקל נמוך משמעותית, דבר המתורגם ליכולת העמסה גבוה יותר של המשאית. המימן הולך להיות חומר גלם להפקת והעברת אנרגיה.
כך, האירוע הבוקר בתל אביב אינו בעצם השקת משאית יונדאי Xcient fuel cell אלא השקת הטכנולוגיה עצמה בישראל. תדלוק המשאית במימן הוא תהליך המאפשר הוספת טווח נסיעה של 400 ק"מ בתוך רבע שעה במקסימום, נתון משמעותי כאשר אנחנו מדברים על הובלה יבשתית.
כדי שהדבר יתרחש נדרשות גם תחנות מימן בהן ניתן יהיה להטעין, ותחנה ראשונה שכזו עומדת להיות מוקמת ביגור שליד חיפה, כבר ברבעון הראשון של 2023, ובהמשך שתיים נוספות.
בארץ מושקות שני דגמי משאיות 4X2 במשקל 19 טון ו 6X2 במשקל 27 טון אשר אמורות להתחיל לפעול בקרוב.
ל xcient fuel Cell מערכות בטיחות מלאות הכוללות בלימה אוטונומית, בקרת שיוט חכמה, סיוע בזינוק בעליה למניעת הידרדרות, מערכות למניעת התהפכות ועוד.
בסופו של דבר מדובר בטכנולוגיה שבעתיד הרחוק תספק פתרון תחבורתי ראוי למגוון של כלי רכב."

[Arie10]

עד שלא יקימו עשרות תחנות תדלוק- זה לא יתרומם. זה הרי לא ניתן לתדלוק בבית (כמו ברכב חשמלי).
בלי שום קשר, לא שמעתי כלל דיבורים על תמחור של המשאיות שהגיעו לארץ.
האם הן תחרותיות ? האם הטווח (400 ק"מ) אטרקטיבי ?

[TheCoolest]

אף אחד לא שאל כמה יעלה לתדלק במימן. לדעתי זה יעלה לא פחות מדיזל, וכנראה יותר.
לגבי שאר החסרונות של מימן כבר דנו כאן.
אבל אני חושב שבתור פיילוט זו התקדמות, אני מאד בעד כלים כבדים חשמליים. הרבה פחות רעש וזיהום בתוך העיר.
לדעתי 400 ק"מ זה בהחלט מספיק למרחקים שיש בארץ, כל עוד יש מספיק תחנות תדלוק בנתיבי הנסיעה.
ואם הנסיעות הן בתוך העיר, אז הטווח הזה מספק בהחלט.
עכשיו רק נשאלת השאלה מה מחיר המשאית הזו ביחס למשאיות רגילות, ומה עלויות האחזקה\תפעול בהשוואה למשאיות רגילות?
האם משקל המטען המותר של המשאית (כי מה שראינו בכתבה זה את המשקל המקסימלי הכולל) דומה למשאית רגילה?
אלה שאלות שיקבעו האם המוצר הזה משתלם או לא.