עזרה בבחירת רצפתיים עד כ- 5000 שח

clutchless · שליחה #1 27/11/2020 16:06

היי,

יש לי היום רמקולים ישנים Jamo E370
הרמקולים משמשים בעיקר לקולנוע ביתי ושידורי טלויזיה, מעט מאוד למוזיקה.

המצב היום:
טלויזה LG 77CX
רסיבר Marantz SR5013
סנטר: Q acoustics Concept
2 אחוריים + 2 אטמוס שקועי תקרה של morel
סאב kef kube

הסתכלתי על KEF Q550 ועל Q acoustics concept 40

1. מי מבין הרמקולים האלו עדיפים בעיניכם ולמה?
2. יש לדעתכם רמקולים עדיפים באותו תקציב?
3. זה יהיה שדרוג רציני מהרמקולים הנוכחיים שלי או שהייתם מוותרים על ההחלפה?
4. יש עדיפות לרמקולים מאותה סדרה כמו הסנטר או שזה לא רלוונטי לבחירה? (לא מבחינה עיצובית, רק ווקלית)

תודה

clutchless · שליחה #2 30/11/2020 8:19

אגב, כמה זה קריטי אם הרמקולים צמודים לקיר ויש פיר אחורי?

yehudaa · שליחה #3 30/11/2020 8:58

בתקציב הזה כדאי לבדוק בלוחות אולי יש משהו מענין , שיהיה עדיף על איזה משהו אנטרי לבל .

Talrhv · שליחה #4 30/11/2020 16:59

כמה קריטי אם הם יהיו מדפיים על סטנדים? אני עם KEF LS50 ואלה פשוט רמקולים מדהימים בכל פרמטר אפשרי מבחינתי.

masteraudio · שליחה #5 30/11/2020 18:06

לא קריטי...אבל מאוד מומלץ וגם יותר אסתטי .

masteraudio · שליחה #6 30/11/2020 18:26

כאשר ישנו פורט אחורי רצוי מאוד להרחיק את הרמקול מהקיר האחורי לפי הוראות היצרן או לפחות 30 ס"מ על מנת לתת לרמקול מרווח "לנשום".

clutchless · שליחה #7 30/11/2020 20:28

אני מעדיף רצפתיים, ניסיתי פה את המדפי q acoustics concept 20 וזו היתה פשוט ירידה רצינית ברמה ביחס לרצפתיים שיש לי כרגע.

בנוגע לפורט האחורי...
אם אני מסובב את הרמקולים בזוית של כ-40 מעלות כמו בתמונה זה פותר לי את הצורך במרחק מהקיר?

יש עכשיו מבצעים בKSP על קטגורית הסאונד.

Avi_Dagan · שליחה #8 30/11/2020 20:43

30/11/2020 20:28
clutchless כתב: אני מעדיף רצפתיים, ניסיתי פה את המדפי q acoustics concept 20 וזו היתה פשוט ירידה רצינית ברמה ביחס לרצפתיים שיש לי כרגע.
יש עכשיו מבצעים בKSP על קטגורית הסאונד.
...

רוב המדפיים צריכים סאב למלא חלל, אז זה לא מפתיע. אני גם מעדיף רצפתיים, לא אוהב סטנדים.
מה מחזיקים KSP בסאונד?
אם אתה מזיז את הרמקולים בזווית כזאת חדה זה ישפיע על הסאונד.

clutchless · שליחה #9 30/11/2020 21:41

יש סאב וגם איתו ההבדל היה מורגש, בלעדיו ההבדל היה מורגש הרבה יותר. אין לי טעם לרדת ברמה, הרמקולים הנוכחיים נראים כמו חדשים ועדיין עושים אחלה עבודה.
הסיבה העיקרית שאני רוצה להחליף אותם היא שהם לא עושים הפרדה טובה בין התדרים ואז דיבור למשל נשמע פחות ברור. מאוד אהבתי את ההפרדה ב concept 20 וזו הסיבה שהבאתי אותו הביתה לבדיקה אבל מול הרמקולים הנוכחיים הוא פשוט הרגיש כמו ירידה ברמה.
הזוית היא כדי שהרמקול יכוון לאיפה שאני יושב. המרחק מהטלויזיה הוא כ3.5 אז יוצא שיש זוית די חדה. עדיף להשאיר אותו מקביל לקיר?
מצרף תמונה מהמיקום שאני יושב. הרמקול הימני מקביל לקיר והשמאלי בזווית כמו שצילמתי בתמונה הקודמת להמחשה.

KSP מוכרים מוניטור אודיאו, קמבריג', כיף, וארפדל, קליפש.

Avi_Dagan · שליחה #10 30/11/2020 23:03

30/11/2020 21:41
clutchless כתב: יש סאב וגם איתו ההבדל היה מורגש, בלעדיו ההבדל היה מורגש הרבה יותר. אין לי טעם לרדת ברמה, הרמקולים הנוכחיים נראית כמו חדשים ועדיין עושים אחלה עבודה.
הסיבה העיקרית שאני רוצה להחליף אותם היא שהם לא עושים הפרדה טובה בין התדרים ואז דיבור למשל נשמע פחות ברור. מאוד אהבתי את ההפרדה ב concept 20 וזו הסיבה שהבאתי אותו הביתה לבדיקה אבל מול הרמקולים הנוכחיים הוא םשוט הרגיש כמו ירידה ברמה.
הזוית היא כדי שהרמקול יכוון לאיפה שאני יושב. המרחק מהטלויזיה הוא כ3.5 אז יוצא שיש זוית די חדה. עדיף להשאיר אותו מקביל לקיר?
מצרף תמונה מהמיקום שאני יושב. הרמקול הימני מקביל לקיר והשמאלי בזווית כמו שצילמתי בתמונה הקודמת להמחשה.

KSP מוכרים מוניטור אודיאו, קמבריג', כיף, וארפדל, קליפש.
...

הדיבור בסרטים מגיע בעיקרו מהסנטר לא מהקדמיים ואת ההפרדה עושה הרסיבר לפי מיפוי הערוצים בפס הקול. אולי הסנטר הוא הבעיה? לQA יש סנטרים זעירים למרות שהC20 נחשב סביר. יכול להיות שהוא גם מוגדר חלש מידי. עשית קליברציה?
הזוית זה משהו שצריך להתנסות איתה. יש הרבה רמקולים שעובדים טוב יותר מופנים קצת פנימה. הרעיון הכללי של יצירת משולש למאזין הוא לא שגוי. מבחינת המרחק מהקיר באמת עדיף שיהיו עם קצת מרווח. לפחות משמאל נראה שלא צריכה להיות בעיה להרחיק אותם קצת. אם יש לך סאב זה קצת פחות משפיע אבל שלא יהיו צמודים מידי.

clutchless · שליחה #11 30/11/2020 23:47

לא תמיד התוכן הוא קולנוע ביתי, זה יכול להיות בצפיה בחדשות. הסנטר הוא חדש, הוא לא הבעיה, הוא דווקא עושה עבודה טובה. כל המערכת חדשה יחסית מלבד הקדמיים, איתם נשארתי מהסטאפ הישן מטעמי תקציב, השדרוג היה יקר כי הוא כלל העברת חוטים מהרסיבר לתקרה דרך קיר גבס ותקרת גבס. גם המגבלה של רמקולים שקועים עד 5 סמ עומק יקרה מאוד את העסק.

ברמקולים הנוכחיים אין פורט מאחורה (מלבד הסנטר), שאלתי על זה כי זה יכול להשפיע על ההחלטה איזה רמקול לרכוש כי אין סיכוי שהרמקולים יתרחקו 30 סמ מהקיר. אם זה פוסל רמקול עם פורט אחורי אז ה concept 40 יורד מהפרק.

בכל אופן הייתי שמח לשמוע את דעתכם בשאלות שפתחתי איתן את הפוסט.

Avi_Dagan · שליחה #12 01/12/2020 7:57

הC40 מגיע עם שסתומי גומאוויר אופציונליים לפורט האחורי למקרה שקירבה גדולה מידי לקיר הופכת את הבאסים לבומיים מידי. לא חייב להיות 30 ס"מ אבל שלא יהיה צמוד. אבל באמת לא תדע עד שתנסה, כנ"ל לגבי הבהירות בדיאלוגים.
האם עשית כיול עם ההתאמות המקובלות (הגדרת רמקולים כגדולים או קטנים, קרוסטובר וכו)?

בור_ועם_הספר · שליחה #13 01/12/2020 13:57

אם אתה חייב להצמיד לקיר אולי מוטב שתחפש ריצפתיים עם פורט קדמי או תחתי.

ראיתי הצעה מעניינת כאן:
https://audioclub.co.il/he/%D7%A8%D7%9E ... %D7%9D-816

לדעתי שווים יותר ממחירם בחנות.
(יד שנייה מטרייד אין)

clutchless · שליחה #14 01/12/2020 23:54

עשיתי כיול, הגדרתי את כל הרמקולים כקטנים אבל זה היה ככה גם עם הסטאפ הקודם, רסיבר ישן של ימאהה והגדרה של הרמקולים כגדולים כי היה לי סאב די מאפן של Koda וכיול ידני.
יכול מאוד להיות שגם ברמקולים חדשים אשמע אותו הדבר וזו פשוט איכות המקור.
אין לי אופציה להביא לפה רמקולים לבדיקה. בחנות עם אקוסטיקה וציוד שונה ממה שיש לי בבית זה לא אומר לי הרבה ונותר לי רק להעזר בחכמת ההמונים/אנשים שמתעסקים בזה יותר ממני.

בנוגע לרמקולים של focal. בכמה זה מעלה אותי ברמה שמצדיק יד שניה במחיר כזה? מישהו פרסם פעם בפייסבוק רמקולים של elac במחיר כזה, רמקולים שעולים כחדשים הרבה יותר אז לא יודע כמה זו עסקה משתלמת. (אולי הם עוד זמינים אבל זה היה לפני כמה חודשים והעיצוב שלהם פחות התאים לנו)