מה המצב האמיתי של - ONKYO נכון להיום .

[mbd]

אם במקרה חשבתם לרכוש מוצר של - ONKYO / PIONEER / INTEGRA שאולי ייצא בשנה הבאה
או שאולי כבר קיים בחנויות משנים קודמות יתכן ואתם רוצים לקרוא את הכתבה הבאה שבה - ONKYO
עצמם מפרטים את מצבם הכלכלי נכון להיום .
insolvent = חוסר יכולת לשלם עבור סחורות / שירותים אבל עדיין לא פשיטת רגל .

קישור לכתבה.
https://www.strata-gee.com/onkyo-corp-i ... o-survive/

[avihuli]

לא קראתי את הקישור, אבל די הספיק לי תקציר המנהלים שלך.

אם נסכם את המצב בהקשר של אודיו רב ערוצי מבחינת מה הולך קדימה זה מציב את התמונה הבאה (והעגומה...) לדעתי:
ככל הנראה אין יותר (וגם כנראה לא יהיה) אונקיו, פיוניר, אינטגרה והמותגים הללו ייתכן וייעלמו לחלוטין מהנוף.
כבר כמה שנים טובות שאין שיח על המותגים הללו יתר על המידה.

במיינסטרים זה משאיר אותנו עם קונצרן דנון / מרנץ שימשיך עם מובילות של VFM במוצרים שלו.
השיקו השנה ראשונים (גם את סדרת ה-110) ונראה כאילו הקורונה די פסחה מעליהם.

ימהה - למי שיהיה מוכן לשלם קצת יותר. החברה יחסית איתנה ויציבה.
לא השיקו סדרה חדשה בשנה שעברה והסדרה השנה מאוד מצומצמת והקורונה עכבה לא מעט את השקת שאר הדגמים.
מצפים בכיליון עיניים לראות מה יהיה עם מערכת הכיול שלהם ואילו שיפורים יכניסו בה.

ארקם - כנראה שאין יותר מדיי לבנות עליהם.

אנטם - למי שיהיה מוכן לשלם עוד קצת יותר (עדיין לא ראינו את התמחור בארץ לדגמים החדשים) וליהנות מיכולות מערכת ה-RC כנראה הטובה ביותר לתקציב יחסית "שפוי".

מעבר לזה אנחנו כבר קופצים לרמות תמחור של עשרות אלפי ש"ח עם פרוססורים והגברות וחברות שהן יותר "היי אנד".

יש גם את מונוליט/מונופרייס - לאמיצים שבינינו.

NAD - שאין לי דיעה לא לפה ולא לפה.

** הנ"ל בהתייחסות ליכולות של מערכת ה-RC שקיימת בכל רכיב מניע שהוא פרמטר מאוד משמעותי ביכולת שלו להוציא סאונד "מושלם".

כמובן שזה לפני שדיברנו על בעיות המלאים שחוצות את כל החברות ואת העובדה שעדיין המפעלים המייצרים סגורים לסירוגין.
לא דיברנו עוד על הבאג בצ'יפ שתורם לחגיגה.
קיצור, עגום ביותר...

[Avi_Dagan]

אנטם - למי שיהיה מוכן לשלם עוד קצת יותר (עדיין לא ראינו את התמחור בארץ לדגמים החדשים) וליהנות מיכולות מערכת ה-RC כנראה הטובה ביותר לתקציב יחסית "שפוי".

מעבר לזה אנחנו כבר קופצים לרמות תמחור של עשרות אלפי ש"ח עם פרוססורים והגברות וחברות שהן יותר "היי אנד".

יש גם את מונוליט/מונופרייס - לאמיצים שבינינו.

...

סיכום יפה.
אנטם לפי מה שראיתי עדיין לא פרסמו את המפרט של הדגמים החדשים שיוצאים בחודש הבא למרות שדלף משהו לרגע. כמו כן הם יוצאים לדרך עם מסלול מפוקפק של אפשרות לשידרוג ל2.1 בעתיד שידרוש תוספת תשלום למחיר הכבר יקר.
מונופרייס לא מייצרים AVR קלאסי אלא פרוססור. המחיר שלו לכאורה זול יותר מדגמים מקבילים של ארקם/JBL/אודיוקווסט, אבל אלו מוצרי דילרים שנמכרים בהנחות משמעותיות, כך שההפרשים לא כל כך גדולים.

[oferlaor]

שימו לב שזה לא אומר עדיין הרבה, חברות במצב כזה הרבה פעמים מקבלים כסף מהמדינה או מקרנות בתמורה לאחוזים משמעותיים.

יש גם תנועה חזקה של consolidation שבה הרבה חברות שמתרכזות באותם תחומים מתמזגים. העולם של רסיברים מאוד התצמצם בשנים האחרונות ויתכן שיש מקום באמת רק לחברה גדולה אחת או שתיים בתחום, ולא 10 כמו שאנחנו רגילים.

[avihuli]

אני מקווה מאוד שלא יהיו רק 1-2 כי זה יותר מדיי קיצוני.
אפשר להסתדר עם 4-5 על מנת שתהיה תחרות בריאה בין המותגים ואנו כצרכנים נוכל ליהנות מחידושים כאלו ואחרים.
גם אם זה אומר השקות של סדרה חדשה אחת לשנתיים ולא כל שנה כפי שהרגילו אותנו עד עכשיו מבלי באמת לתת שיפור מהותי אל מול הדגם היוצא.

[Lior_M]

insolvent זו הבעיה הכי קטנה של אונקיו.
הבעיה העקרית שלהם היא שלאף אחד לא אכפת יותר כי המוצרים שלהם פשוט לא טובים מספיק אל מול המתחרים. ככה פשוט.
וזה ממש חבל כי עד לפני כמה שנים מדובר היה בחברה שכל מוצר שלה נתן תמורה מצויינת למחיר ועוד קצת ( למרות שבארץ תומחר מאוד גבוה ).

ליאור

[niko]

עופר, מסכים עם אבי ששתי חברות זה גרוע מאוד לצרכנים ו4-5 תחרות טובה.

דגני , איזה מסלול מפוקפק …לוקח אנטם בלי 2.1 על כל דנון/ימאהה/מרנץ
/אונקיו עם 2.1 למרות שלדעתי יהיה להם פתרון.

[Avi_Dagan]

insolvent זו הבעיה הכי קטנה של אונקיו.
הבעיה העקרית שלהם היא שלאף אחד לא אכפת יותר כי המוצרים שלהם פשוט לא טובים מספיק אל מול המתחרים. ככה פשוט.
וזה ממש חבל כי עד לפני כמה שנים מדובר היה בחברה שכל מוצר שלה נתן תמורה מצויינת למחיר ועוד קצת ( למרות שבארץ תומחר מאוד גבוה ).

...

כביכול בדגמים החדשים (או חלקם?) שלהם יהיה דיראק, זה יעניין הרבה אנשים אם זה לא רק בפלגשיפ.

דגני , איזה מסלול מפוקפק …לוקח אנטם בלי 2.1 על כל דנון/ימאהה/מרנץ
/אונקיו עם 2.1 למרות שלדעתי יהיה להם פתרון.

...

מסלול מפוקפק זה להעלות את המחיר של הדגמים החדשים ולכאורה לפחות לא לעדכן HDCP ולציין שיהיה אפשר לשדרג ל2.1 מתי שהוא בתשלום נוסף. אל תשכח שמה שמשלמים על כזה דבר בצפון אמריקה נוטה לתפוח ביבוא. ומה יהיה כשה2.1 יקרה? הם יוציא גירסא 2 עם השדרוג מובנה כבר? האם היא תעלה יותר? עד שיהיה מפרט ואינפורמציה קונקרטית כמה יעלה תענוג השדרוג זה בגדר בעייתי בעיני.

[kurko1992]

לא קראתי את הקישור, אבל די הספיק לי תקציר המנהלים שלך.

אם נסכם את המצב בהקשר של אודיו רב ערוצי מבחינת מה הולך קדימה זה מציב את התמונה הבאה (והעגומה...) לדעתי:
ככל הנראה אין יותר (וגם כנראה לא יהיה) אונקיו, פיוניר, אינטגרה והמותגים הללו ייתכן וייעלמו לחלוטין מהנוף.
כבר כמה שנים טובות שאין שיח על המותגים הללו יתר על המידה.

במיינסטרים זה משאיר אותנו עם קונצרן דנון / מרנץ שימשיך עם מובילות של VFM במוצרים שלו.
השיקו השנה ראשונים (גם את סדרת ה-110) ונראה כאילו הקורונה די פסחה מעליהם.

ימהה - למי שיהיה מוכן לשלם קצת יותר. החברה יחסית איתנה ויציבה.
לא השיקו סדרה חדשה בשנה שעברה והסדרה השנה מאוד מצומצמת והקורונה עכבה לא מעט את השקת שאר הדגמים.
מצפים בכיליון עיניים לראות מה יהיה עם מערכת הכיול שלהם ואילו שיפורים יכניסו בה.

ארקם - כנראה שאין יותר מדיי לבנות עליהם.

אנטם - למי שיהיה מוכן לשלם עוד קצת יותר (עדיין לא ראינו את התמחור בארץ לדגמים החדשים) וליהנות מיכולות מערכת ה-RC כנראה הטובה ביותר לתקציב יחסית "שפוי".

מעבר לזה אנחנו כבר קופצים לרמות תמחור של עשרות אלפי ש"ח עם פרוססורים והגברות וחברות שהן יותר "היי אנד".

יש גם את מונוליט/מונופרייס - לאמיצים שבינינו.

NAD - שאין לי דיעה לא לפה ולא לפה.

** הנ"ל בהתייחסות ליכולות של מערכת ה-RC שקיימת בכל רכיב מניע שהוא פרמטר מאוד משמעותי ביכולת שלו להוציא סאונד "מושלם".

כמובן שזה לפני שדיברנו על בעיות המלאים שחוצות את כל החברות ואת העובדה שעדיין המפעלים המייצרים סגורים לסירוגין.
לא דיברנו עוד על הבאג בצ'יפ שתורם לחגיגה.
קיצור, עגום ביותר...

...

למה אתה אומר את זה??
כל עוד אנשים יהיו מוכנים לשלם פחות, יהיו.
לא כולם יכולים לרשות לעצמם לקהות רק רסיבר שעולה 10 אלף ובנוסף לזה רמקולים וזה.
המערכות קולנוה הפשוטות של היום של 2000 ש"ח 5.1 הם משהו מאוד מאוד טוב למי שאין לו בית פרטי וכסף להקשיע לחדר קולנוע רציני (כמוני למשל), אני לא חושב שזה שוק הזה מת, זה ש בארץ מוכרים לך הרבה יותר יקר מחו"ל, זה משהו אחר חח, אבל זה קורה עם הכל כמעט.

אני עם המערכת הקטנה וחמודה ו"פשוטה" (היא לא כזאת פשוטה תכלס) יותר מ מבסות בנתיים.

[avihuli]

@kurko1992

למה אני אומר את מה ? לא הבנתי בדיוק...
רושם את דעתי: אתה יכול להסכים איתה ויכול גם לא, הכל בסדר.

לא כולם יכולים להרשות לעצמם, אבל רובם כן ? חלקם כן ?
אז מה הדיון פה ?
חלק מהאוכלוסייה תמשיך לרכוש רסיברים ורמקולים "וזה". למי שזה לא מתאים - אז יש פתרונות וחלופות אחרות שיכולות לתת מענה לצורך.
אתה רושם שאתה מבסוט - תמשיך ליהנות, אבל באותה נשימה אתה גם רושם שאין לך בית פרטי וכסף להשקיע אז לא תקנה "ביקר".
כאשר יהיה לך כסף ובית פרטי - כן תקנה "ביקר" ?

אני לא אשים סאונד בר, טוב ככל שיהיה ויש לא מעט טובים, בסלון אצלי ובשביל זה יש לי מערכת שקניתי לאט לאט במשך כמה שנים עד שהגעתי לאן שהגעתי וטוב לי עכשיו. גם אני מבסוט..

במסך בחדר שינה, אין סיכוי שייכנס רסיבר, רמקולים וזה. אבל שם בהחלט אין לי שום בעיה לשים סאונד בר.

נקודה לסיום ותחשוב על זה שאם לא יהיו מספיק חברות שמייצרות רסיברים לא יוכלו למכור לנו בארץ ביקר.

[kurko1992]

@kurko1992

למה אני אומר את מה ? לא הבנתי בדיוק...
רושם את דעתי: אתה יכול להסכים איתה ויכול גם לא, הכל בסדר.

לא כולם יכולים להרשות לעצמם, אבל רובם כן ? חלקם כן ?
אז מה הדיון פה ?
חלק מהאוכלוסייה תמשיך לרכוש רסיברים ורמקולים "וזה". למי שזה לא מתאים - אז יש פתרונות וחלופות אחרות שיכולות לתת מענה לצורך.
אתה רושם שאתה מבסוט - תמשיך ליהנות, אבל באותה נשימה אתה גם רושם שאין לך בית פרטי וכסף להשקיע אז לא תקנה "ביקר".
כאשר יהיה לך כסף ובית פרטי - כן תקנה "ביקר" ?

אני לא אשים סאונד בר, טוב ככל שיהיה ויש לא מעט טובים, בסלון אצלי ובשביל זה יש לי מערכת שקניתי לאט לאט במשך כמה שנים עד שהגעתי לאן שהגעתי וטוב לי עכשיו. גם אני מבסוט..

במסך בחדר שינה, אין סיכוי שייכנס רסיבר, רמקולים וזה. אבל שם בהחלט אין לי שום בעיה לשים סאונד בר.

נקודה לסיום ותחשוב על זה שאם לא יהיו מספיק חברות שמייצרות רסיברים לא יוכלו למכור לנו בארץ ביקר.

...

אם יום 1 יהיה לי מספיק כסף ובית פרטי, אבנה חדר קולנוע ברמה אחרת חחח
התכוונתח לקטע יוץר שכתבת "ONKYO ימות" (במילים אחרות), רק נתתי את דעתי.

ולגבי המערכת שלי כרגע, שמע, יש לי סלון ממש קטן, הTV כולה 3 מטר מ השפה שלי, אני לא צריך מערכת מטורפת, רוב הזמן משתמשים בה על וויום 25 כולה חח, אפילו פחות לפעמים.
לגבי סאונדבר... זה רק אני, אולי לא, אבל להוציא 1500 ש"ח על זה, נראה לי מפגר לגמרי.
בכל חדר אפשר לעשות מערכת קולנוע קטן כמו שלי למשל, אין מצב שאי אפשר, אומר לך ב100%, מסדרעם קצת את החדר ונכנס.

אבל טוב בסדר, לא משנה, סתם אמרתי את דעתי.
ONKYO ו PIONEER לא יעלמו בקרוב כמו שאתה חושב.

[avihuli]

@kurko1992

ראשית, אני אאחל לך שיום 1 יהיה לך מספיק כסף לבנות ברמה אחרת.
שנית, יש גם סאונד ברים (מקרני קול) שעולים אפילו יותר מ-5,000 שקל, אז הכל יחסי.
אם במצב הנתון אתה מרוצה (שזה הכי חשוב), אז הכל טוב.

אני כתבתי את דעתי שאם לחברה (ולא משנה איזו בכלל), אין תזרים מזומנים - היא לא תוכל להתקיים לאורך זמן.
ואם אונקיו ושאר החברות הללו שנקלעו לקשיים לא ימצאו דרך לצאת מזה (מיזוגים, צימצומים, היערכות מחדש), אז היא תיעלם מהנוף.
בין אם נרה בזה ובין אם לא.
בטוח שלנו כצרכנים זה פחות טוב שיש פחות תחרות.

[kurko1992]

@kurko1992

ראשית, אני אאחל לך שיום 1 יהיה לך מספיק כסף לבנות ברמה אחרת.
שנית, יש גם סאונד ברים (מקרני קול) שעולים אפילו יותר מ-5,000 שקל, אז הכל יחסי.
אם במצב הנתון אתה מרוצה (שזה הכי חשוב), אז הכל טוב.

אני כתבתי את דעתי שאם לחברה (ולא משנה איזו בכלל), אין תזרים מזומנים - היא לא תוכל להתקיים לאורך זמן.
ואם אונקיו ושאר החברות הללו שנקלעו לקשיים לא ימצאו דרך לצאת מזה (מיזוגים, צימצומים, היערכות מחדש), אז היא תיעלם מהנוף.
בין אם נרה בזה ובין אם לא.
בטוח שלנו כצרכנים זה פחות טוב שיש פחות תחרות.

...

קודם כל תודה, גם אני אשמח לזכות ללוטו יום אחד ולבנות בית החלומות שלי חח.
לגבי השאר, הבנתי אותך, נחיה ונראה מה קורה חח.