מנסה להחליט על ה Forever machine שלי :)

[freak4pc]

היי כולם, אני רשום פה כבר דיי הרבה זמן אבל בעיקר צופה.
אני כרגע בעלים יחסית מאושר של Oscar II כ3 שנים, ובנוסף שדרגתי את המטחנה ל Niche Zero בחצי שנה האחרונה ומאוד מרוצה מהשדרוג.

לאחרונה אני מרגיש שהתחלתי לפגוע בקצה גבולות היכולת של האוסקר ואני מחפש לרכוש Double Boiler שבתקווה תוכל להיות ה"Forever machine״ שלי. בעיקר חשוב לי Double Boiler, PID, שליטה בג׳ויסטיק של הסטימר והמים (כלומר, לא רוקט). יכולה להיות נחמד האפשרות להחליף בין מים מקו מים למיכל, אבל לא הכרחי. כמו כן אני לא נעול ספציפית על ראש E61 אבל נראה לי על פניו שזה הראש הכי פופולרי מה שאומר שגם יהיה הכי פשוט למצוא חלפים, לתקן וכ׳ו.

בהסתכלות כללית נראה לי שהמתמודדים מובילים הם 3:

1. ECM Synchronika (כ12 אלף ש״ח, אולי קצת יותר עם Flow control)
2. Bezerra Matrix Duo (כ14 אלף ש״ח, לא מעניין אותי וליומטרי אז כנראה ה DE)
3. La Mazoccoa Linea Mini (כ18 אלף ש״ח) - פה יש לי בעיה כי אני יודע על פניו שמדובר על מכונה טובה מאוד אבל משהו בה לא מתחבר לי.

אופציה נוספת היא לקפוץ גבוה ל La Marzocco GS3 שתעלה באיזור ה 27 אלף ש״ח, אבל אני לא באמת בטוח שמדובר על קפיצה שתהיה משתלמת. כמו שאמרתי אני כן מחפש את מכונת ה״נצח״ שלי בתיאוריה, כזו שתחזיק איתי עשורים לפחות, כך שאין לי התנגדות לשלם סכום כזה אם זה שווה את זה.

בכל מקרה, ממש אשמח להמלצות ולדעות שלכם. וגם בכיף אשמח לשמוע על אופציות נוספות כל עוד הן מתאימות לקריטריונים למעלה.

תודה רבה!
שי.

[fountainhead]

עוד אופציה שאפשר לשקול (אם אתה מוכן להזמין מחו״ל) זה ה- Ascaso Vesuvius

[Clockwork_Orange]

אני חושב שאת הסינכרוניקה עם flow profiling אתה יכול לקנות גם באיזור 10 אלף בארץ, לפחות זכור לי שהייתה קבוצת רכישה שהשיגו אותה במחיר הזה, אז שווה שתעשה שוב סקר מחירים בארץ ובחו"ל.

לי אישית יש את ה-lelit ביאנקה שמגיעה עם ידית ל-flow profiling, שעברתי אליה מ-Oscar II, ואני מאוד מרוצה ממנה. היא עולה 9000 כולל כל הוצאות הייבוא.

אם מעניינים אותך דיוק וחזרתיות בפרופילים, אולי שווה לבדוק גם לגבי Decent Espresso, היא כבר בטווח המחירים שלך.

[freak4pc]

ה Decent לא כל-כך מתחבר לי, הציעו לי אותה גם ב Reddit. יש משהו סינתטי מדי בעבורי בעניין הזה, אבל אולי זה רק הראש שלי

[roip12]

לי יש decent (עברתי גם מאוסקר) וזו מכונה פשוט מדהימה. אני מאוד מרוצה עד כה גם מאיכות הקפה חג מהנוחות והפשטות (מתחממת תוך 2 דק!)

אני התלבטתי בין דיסנט ללונדוניום. אם כבר יש לך תקציב כזה אז לא הייתי הולך על e61. בקצה של סקאלת המחירים יש גם את kvdm עם idromatic שנשבעים בה (והמתכנן של הisromatic הוא בחור ישראלי לשעבר)

[freak4pc]

לא היה לך מוזר לעבור ממכונות מסיביות שברובן מכניות למעין מכונה פיצית שרובה מחשב? מרגיש לי קצת כאילו אני מחלל את כבוד הקפה
איך ההקצפה ? שואל כי ההקצפה באוסקר היא נגיד מאוד מאוד טובה יחסית.

[roip12]

שמע, השאלה בסוף היא מה אתה מחפש. כל אחת מהמכונות ה'קלאסיות' שמנית עושה את העבודה ותוציא קפה טוב, אבל בסוף תהיה מוגבל ביכולת שלך להתאים את החליטה לסוגי הקפה שאתה שותה. המחיר הוא גם כמובן פקטור מבחינתי (דיסנט זולה משמעותית מכל מכונת high end אחרת בשוק)

הדיסנט למעשה עושה דיגטליזציה לתחום ומחליפה הרבה מנגנונים אנלוגיים מורכבים מאוד שנמצאות במכונות האלה במערכת חכמה של סנסורים ומשאבות. אני לא ממש רפרנס (עדיין אוסקר זו מכונה מאוד מוגבלת ביחס לבנצמארקים שדיברת עליהם) אבל בפורום יש לא מעט שעברו ממקומות מאוד נחשבות לדיסנט בגלל בתוצאה בכוס.


לגבי ההקצפה- לא ניתן להקציף ולחלוט בו זמנית(אבל מיד לאחר חליטה אפשר להקציף, בלי המתנה). ההקצפה עצמה בדגממ 220v בעיניי מאוד חזקה ומספקת. ניתן לשלוט על טמפרטורה וקצב בזרימה וכך להפוך אותה לפחות אגרסיבית. האדים שיוצאים הם הרבה יותר 'יבשים' ממכונה קלאסית בגלל השימוש בלחץ גבוה יחסית. בקיצור- אם יודעים לעבוד איתה יוצא קצף טוב.

ההבדל בין האוסקר אליה היא שבאוסקר יש 3 חרירי הקצפה. דיסנט מוכרת את האפשרות בנפרד להחליף את הראש הקצפה שלה לראש עם 3 חרירים

[Clockwork_Orange]

ה Decent לא כל-כך מתחבר לי, הציעו לי אותה גם ב Reddit. יש משהו סינתטי מדי בעבורי בעניין הזה, אבל אולי זה רק הראש שלי

...

אני לא יודע מה התקציב המקסימלי שלך, אבל אולי תנסה לבדוק גם לגבי Dalla Corte Mina, שהיא מכונה שמאפשרת flow profiling (ידני ואוטומטי).

[TsurTriger]

קודם כל, אינני חושב שנוכל להחליט עבורך מהי מכונת ה forever שלך. אני גם לא מאמין בforever. כי בסוף , אין היגיון כלכלי ברכישת מכונות קפה, בטח לא ב 10 אלף ובוודאי שגם לא שב27 אלף.

אמה מה, זה תחביב שמוסיף עניין, ולכן היתי לא מנסה להבין מהי המכונה המושלמת, אלא זו שהכי מעניינת אותך להיות המכונה ההבאה שלך. תרגיש דיגדוגי שדרוג? תשדרג. יש פה כאלה שעברו מעל 5 מכונות במרוצת השנים. יש פה כאלה שמחזיקים מספר מכונות קפה ומספר מטחנות. אין לזה סוף.

בקשר לדיסנט, אישית לא עושה לי את זה. בטח לא במחיר הזה. לא היתי קונה על בסיס המלצות מכונה שהיא כל כך שונה, אלא מנסה בעצמי קודם כדי להיות בטוח שאתה קונה מכונת קפה ולא מכונת נספרסו עם טבלט.

[chomergir]

מכונת נספרסו עם טבלט.

...

- ...!!

מסכים עם עניין ה-forever ש@TsurTriger העלה.

אם לא הייתה לי בעיית תקציב ומקום הייתי מסתכל על בוסקו בתור מכונה ומטחנה כזו...

[tomer1012]

היי,
לפני שנתיים הייתי בדיוק באותה נקודה, פניתי לחבר ״מומחה״ ובהמלצתו יש לי La Marzocco GS3 /MP
עם מטחנת Mazzer,
התוצאה קבועה ומדהימה שוב ושוב, אני מגוון עם קליות שונות ,״השדרגת״ נעלמת כלא הייתה!
המלצה חמה

[kobbi]

לעולמים יש רק בארץ לעולם לא.
טבע האדם מונע מריגושים, קנית, התרגשת, הגיע החבילה התרגשת, הרכבת......ואז זה נגמר ומחפשים את הריגוש הבא.
וזה גם מה שכיף שכן האתגר בלהוציא כוס קפה איכותית עבורי בכל אופן, הוא 95 אחוז מהמשימה, מי צריך בכלל לשתות את זה ??
בקיצור ישנה אימרה שטוענת שאם אתה לא מסוגל לקנות מוצר פעמיים סימן שאתה לא מסוגל לרכוש אותו כלל. אז אם 54 אלף שח גדולים עליך רד מה GS3 ותסתפק במכונת 7-13 אלף.
אני עם סינכרוניקה כבר בפעם השניה שכן לא מצאתי מחליפה ראויה בתקציב דומה. בנתיים

[טורקי]

לעולמים יש רק בארץ לעולם לא.
טבע האדם מונע מריגושים, קנית, התרגשת, הגיע החבילה התרגשת, הרכבת......ואז זה נגמר ומחפשים את הריגוש הבא.
וזה גם מה שכיף שכן האתגר בלהוציא כוס קפה איכותית עבורי בכל אופן, הוא 95 אחוז מהמשימה, מי צריך בכלל לשתות את זה ??
בקיצור ישנה אימרה שטוענת שאם אתה לא מסוגל לקנות מוצר פעמיים סימן שאתה לא מסוגל לרכוש אותו כלל. אז אם 54 אלף שח גדולים עליך רד מה GS3 ותסתפק במכונת 7-13 אלף.
אני עם סינכרוניקה כבר בפעם השניה שכן לא מצאתי מחליפה ראויה בתקציב דומה. בנתיים

...

קובי, במה הסינכרוניקה עדיפה לדעתך על Lelit Bianca?

[kobbi]

אהלן
לא בדקתי בזמנו את הלליט המדוברת.
בהחלט נראית מכונה ראויה ובטח אם המחיר נמוך יותר משמעותית.
בסינכרוניקה אהבתי את ההסתכלות על הפרטים הקטנים המביאים לאיכות כוללת טובה מאד לאורך שנים.
לאחר שנתיים היא נראית ומתפקדת כאילו הוצאה מהקופסא ולא כך נראות הבזרות, VBM ועוד.
אבל כול החברות מתקדמות ובהחלט יתכן שהלליט נתנה קפיצה באיכות.
אם תכנס פנימה לתוך המכונה תראה הבדלים באיכות החומרים, ברגי אלן לעומת פיליפס, צנרת סילקון לא מסוכחת, מים מעל חשמל ועוד ועוד שבסוף לאורך זמן שומרים על המכונה לתפקוד ארוך יותר :
https://www.youtube.com/watch?v=oJU9Xl2W9vU

[ym]

הי,
כבכל תחום אנחנו מוצאים תירוצים לעצמנו בכדי להצדיק את השידרוג,
אף מכונה לא תחזיק מעמד 20 שנה ללא החלפת חלק, או תיקון מסוג כלשהוא.
אם אתה לא רוצה עם משאבה וולומטרית וכנראה ללא חיבור ישיר,
נשאר לך לשאול לאן אתה מכוון, קפה מצוין אתה כבר מקבל עם הציוד שלך,
מה היית רוצה לראות בפינת הקפה שלך, עכשיו נשאר למצא את העיסקה הטובה ביותר.
חלק גדול מאוד מהשידרוגים קורה כמדרגות לחלום הנכסף