קצת סדר בסיפור של ה - HDMI 2.1 BUG .

[mbd]

מאז שהתפרסם הסיפור על ה BUG ב HDMI 2.1 שהצגתי כאן . https://www.hometheater.co.il/vt351389.html
חברים באתר מעתיקים כתבות זהות מאתרים שונים ומדביקים כאן . זה דבר שנעשה גם בהרבה
אתרים אחרים . אבל לא נראה שהרבה בעצם מבינים מה קרה ומה בעצם פרושו של ה BUG .
אז אנסה במילים פשוטות להסביר מה בעצם קרה .
והבעיה ממש פשוטה . לא משנה באיזה chipsets משתמשים כרגע XBox Series X,
Playstation 5 - Nvidia's 3000 series graphics cards
הם כולם מסוגלים להוציא רק אותות של uncompressed 4K120 ו 8K .
וכפי הנראה כל מסכי הטלוויזיה עם כניסות HDMI 2.1 מסוגלים לקבל את האותות הללו
[ uncompressed ] ללא בעיות . אבל לצערנו כל ה - HDMI 2.1 "repeater" chip
אשר כבר קיימים ברסיברים / פרוססורים או גם בדגמים שעדיין לא הוכרזו מסוגלים לטפל אך ורק
באותות וידאו - compressed 4K120 8K . וכרגע כבר ידוע ש - chip חדש שיאפשר
לרסיברים / פרוססורים לקבל ולטפל באותות - uncompressed יהיה זמין ליצרנים רק
בסביבות חודש אוגוסט 2021 זה אומר שרק בדגמים של 2022 נוכל לצפות להם במכשירים החדשים .
עד אז ההמלצה ל - GAMERS היא חיבור ישיר למסכי טלוויזיה בעלי היכולת ואו מסכי מחשב יעודיים
ככל הנראה עם שימוש ב - Display Port interconnections . [ גם הכרטיסים
החדשים של AMD צפויים לעשות שימוש באותו chip ]
ובכן זאת הבעיה וכפי שאמרתי כבר היא די פשוטה ול - GAMERS יש גם פתרון פשוט .
ובקולנוע ביתי כרגע ולפחות לשנתיים הבאות לאף אחד אין באמת צורך בזה .
כך שלגבי שדרוגים כל אחד אמור להפעיל את השיקולים שלו מה בעצם חשוב לו.
מקווה שזה עזר להבהיר קצת את המצב .

[acker16]

זה לא מדוייק שאין בזה צורך.
יש מקרים בהם רוצים לחבר יותר ממקור אחד או כשפיזית יש בעיה להעביר כבלים ממקורות שונים.

לי לדוגמה יש גם מחשב וגם אקסבוקס ולכן אני צריך שלטלוויזיה יהיו לפחות שתי כניסות HDMI 2.1 בנוסף לכניסת ARC.
לדעתי לC9 שלי יש אפשרות כי כל ארבעת הכניסות שלה תומכות אבל לnano90 אין את האפשרות הזו כי יש רק שתי כניסות HDMI 2.1 ואחת מהן היא הARC שמחובר לרסיבר.
לדעתי זה המצב גם ברוב הטלוויזיות של סמסונג.

בנוסף אני תכננתי את החלל כך שעל הקיר יש רק טלוויזיה וכל הציוד בקצה השני של החדר, כאשר כל המקורות מחוברים לרסיבר והוא מחובר בכבל ארוך יחיד לטלוויזיה. אצלי התעלה מספיק רחבה לשני כבלי HDMI (אחד מהמחשב לטלוויזיה והשני חזרה לרסיבר) ולכן מקור אחד זה עדיין בסדר אבל כנראה ששלישי עבור הXBOX כבר יהיה יותר מדי.

[mbd]

זה לא מדוייק שאין בזה צורך.
יש מקרים בהם רוצים לחבר יותר ממקור אחד או כשפיזית יש בעיה להעביר כבלים ממקורות שונים.

לי לדוגמה יש גם מחשב וגם אקסבוקס ולכן אני צריך שלטלוויזיה יהיו לפחות שתי כניסות HDMI 2.1 בנוסף לכניסת ARC.
לדעתי לC9 שלי יש אפשרות כי כל ארבעת הכניסות שלה תומכות אבל לnano90 אין את האפשרות הזו כי יש רק שתי כניסות HDMI 2.1 ואחת מהן היא הARC שמחובר לרסיבר.
לדעתי זה המצב גם ברוב הטלוויזיות של סמסונג.

בנוסף אני תכננתי את החלל כך שעל הקיר יש רק טלוויזיה וכל הציוד בקצה השני של החדר, כאשר כל המקורות מחוברים לרסיבר והוא מחובר בכבל ארוך יחיד לטלוויזיה. אצלי התעלה מספיק רחבה לשני כבלי HDMI (אחד מהמחשב לטלוויזיה והשני חזרה לרסיבר) ולכן מקור אחד זה עדיין בסדר אבל כנראה ששלישי עבור הXBOX כבר יהיה יותר מדי.

...

·
ועכשיו אני אשאל אותך עם המון סבלנות.
מדוע אתה זקוק כיום ל - HDMI 2.1 עבור קולנוע ביתי ?

[acker16]

@mbd
·
לא מבין את השאלה. קראת מה שכתבתי? התשובה כבר שם.
ברור שעבור אודיו (לפחות כרגע) אין שום משמעות לHDMI 2.1, הסיבה שזה נכנס ונדרש ברסיברים זה רק כי בצורה בה בונים היום קולנוע ביתי, סיגנל הוידאו עובר דרך הרסיבר.

אם אתה שואל האם אני צריך את זה היום ב28 באוקטובר? התשובה היא שעדיין לא צריך.
... אבל בערך עוד שבועיים תהיה זמינות נורמלית של כרטיסי מסך 3080 והXBOX החדש יצא ואז אני אצטרך.

[ag43]

עוד נקודה - האם כל ההבדל יהיה רק תוספת הפיצ'ר הזה? האם זה לא ייצור שני גרסאות של אותו תקן שבהמשך יגרמו לבעיות?

[avihuli]

מבחינתי התקלה הזו מרגישה לי כמו נוסחא מעגלית.
מצד אחד זה לא מהותי בהקשר של הוידאו כי זה לא משפיע על כל האמצעים בדרך בנקודת הזמן הזו. מה גם שלא בטוח כמה השפעה ויזואלית תהיה על איכות התמונה.
מצד שני, לקנות מכשיר שידוע מראש שיש בו "חוסר" בהתאמה לעתיד...

[mbd]

@mbd
·
לא מבין את השאלה. קראת מה שכתבתי? התשובה כבר שם.
ברור שעבור אודיו (לפחות כרגע) אין שום משמעות לHDMI 2.1, הסיבה שזה נכנס ונדרש ברסיברים זה רק כי בצורה בה בונים היום קולנוע ביתי, סיגנל הוידאו עובר דרך הרסיבר.

אם אתה שואל האם אני צריך את זה היום ב28 באוקטובר? התשובה היא שעדיין לא צריך.
... אבל בערך עוד שבועיים תהיה זמינות נורמלית של כרטיסי מסך 3080 והXBOX החדש יצא ואז אני אצטרך.

...

·
נראה לי שהבנת את השאלה וענית לפחות באופן חלקי . ועכשיו ננסה לתת תשובה מלאה יותר.
1. HDMI 2.0B שכמעט כל היצרנים משתמשים בו כיום מסוגל להעביר את כל האותות ברמה
הגבוהה ביותר שקיימים היום עבור קולנוע ביתי . זה אומר סרטים. סדרות. והופעות חיות של
מוזיקה ברב ערוצי . כך שעבור קולנוע ביתי אין כיום צורך [ ולפחות לשנתיים הבאות ] ב -
HDMI 2.1 . אתה ממשיך לכתוב ולשאול מה בקשר ל XBOX ול 30XX אבל כאן מדובר
על GAMING ולא על קולנוע ביתי שעבורו נשאלה השאלה .
2. כיום כאשר קיים eARC גם במסך וגם ברסיבר . הטלוויזיה במקרה הזה יכולה ומסוגלת
לשמש כ HUB במקום הרסיבר ולהעביר את כל פורמטי האודיו החדשים ביותר לרסיבר
כך שאתה טועה בהנחה שלך שזאת בעצם מטרתו של הרסיבר . [ כבר לא ]
3. וגם אם אנחנו מדברים על GAMERS רציניים יש כמה דברים שחשובים באמת.
איכות אות הוידאו תמיד צפוי לרדת ככל שיש יותר תחנות בניים בדרך וזה במיוחד
כאשר מדובר בדרך [ כבלים ] ארוכה במיוחד ולכן חיבור הוידאו ישירות למסך אמור
לספק את האיכות הגבוהה ביותר .
הדבר השני שחשוב ל GAMER רציני זה LAG נמוך ככל האפשר וגם כאן חיבור
ישיר למסך מספק את התוצאה הטובה ביותר .
עכשיו אני מקווה שאתה מבין מדוע כיום וגם לעתיד הקרוב אין צורך ב - HDMI 2.1
עבור קולנוע ביתי . [ וזאת היתה השאלה שלי ]

[mbd]

עוד נקודה - האם כל ההבדל יהיה רק תוספת הפיצ'ר הזה? האם זה לא ייצור שני גרסאות של אותו תקן שבהמשך יגרמו לבעיות?

...

·
לא . מאחר ובהתאם ל SPECS של HDMI.ORG התקן הוא בעצם מעטפת כוללת עבור מגוון
גדול של יכולות וכל יצרן מסוגל בעצם להחליט באילו מהיכולות הוא מעוניין להשתמש או לאפשר
גישה ללקוחות במכשירים שהוא מייצר . כך שאין כאן שום דבר קבוע בין הייצרנים השונים והיכולות
שהם מאפשרים [ בנוסף ליכולות הבסיסיות הנדרשות ע'י HDMI.ORG ] וזה גם מה שעשה
את כל התקן הזה למבולגן .

[ag43]

אני מקווה שלא יווצר מזה REVISIONS ובעתיד רק החדש יותר יתמך ומי שקנה מוקדם יתקל בבעיות.

[mbd]

אני מקווה שלא יווצר מזה REVISIONS ובעתיד רק החדש יותר יתמך ומי שקנה מוקדם יתקל בבעיות.

...

·
היות וה - HDMI 2.1 זה Backward compatible למרות שבוודאי כבר בקרוב
נראה עדכונים לגרסה הנוכחית הן כולן יעבדו בהתאם למגבלות ביכולת שכל יצרן
יגדיר במכשירים שלו .
אבל זה תמיד סיכון שלוקחים כאשר מנסים בכל מחיר להיות מאמצים ראשונים
לתקן חדש .

[mbd]

ובכן עוד קצת סדר ועובדות נכון להיום.
בהתאם למקור [ המכשיר ] שמבקשים לחבר ולהשתמש זה מה שידוע כרגע .
[ הבהרה קצרה . מדובר כאן רק ברסיברים של - DENON היות והם היחידים כיום
אשר מכילים - HDMI 2.1 פעיל ועובד ]

מה עובד.

PS5 can output FRL 4L8 422 chroma (32 Gbps) through AVR - uncompressed (A)
XbX can output FRL 4L10 RGB/444 (40 Gbps) directly to LG 9 or X series - uncompressed (A)
Nvidia 3000 can output 4L10 RGB/444 (40 Gbps) directly to LG 9 or X - uncompressed (A)

מה כמעט עובד. [ בערך ]

- Nvidia 3000 can output 4L10 RGB/444 (40 Gbps) to AVR Denon - again,
uncompressed (A), with Gsync, however image is not that stable
(possible firmware solution from Denon & Nvidia?)

מה לא עובד. [ מסך שחור ]

- XbX --> AVR Denon (incompatibility seems to be FRL vs.
TMDS signalling, and not compression)
a) FRL 4L10 - 4K120 from XbX with '8K enhanced' mode on AVR - black screen
b) TMDS - 4K120 from XbX with 'enhanced' mode on AVR - Denon
reads it as 4K60 8 bit (no HDR)
- XboxX cannot output FRL 4L6 12 bit 420 (24 Gbps) directly to
LG X series (becasue it's a 10 bit panel?)

כלומר. [ כרגע ]

Panasonic Solutions chip works fine with another Panasonic Solutions
chip (PS5 --> AVR at 32 Gbps)
full 48 Gbps chip from Nvidia GPUs works fine with both LG TVs at
40 Gbps (GPU's 48 Gbps capability to be tested)
XbX 40 Gbps chip works fine with both LG TVs at its full speed
Denon repeater chip does not like XboxX chip (issues with FRL-TMDS
signalling?; firmware unlikely to solve the issue?)
Yamaha's behaviour is expected to be the same once HDMI 2.1 is enabled,
as it has the same Panasonic Solutions chip
Nvidia's GPU chip almost works with Denon at 40 Gbps (image is unstable)
AMD's GPU chip ??? (testing needed)

[IGAL4d]

בקיצור, חובב קולנוע ביתי צריך לעשות תואר בהנדסת אלקטרוניקה לפני שהוא לוחץ על כפתור ההפעלה של הרסיבר