קודם כל תודה לכם על הסיוע בנבירה בפרטים.
אפרט אודות הבחירה שלי, כדי לעזור אולי למי שנמצא במצב שהייתי בו ורוצה להשתדרג או להכנס לתחום בעד 4000 ₪.
עוד אקדים ואציין שלמרות שמדובר בשידרוג מבחינתי, אני רואה את עצמי עדיין כנכנסת חדשה, גם אם יש לי ניסיון רב של שלושה חודשים...
לפני מספר חודשים החלפתי את מכונת הקפסולות של נספרסו בדלונגי דדיקה ומטחנה של WPM. בדיעבד, טעות. אבל רק בדיעבד. פחדתי להוציא 4000 ₪ - 6000 ₪ או יותר והעדפתי לקחת סיכון של כ-1500 ₪ "בלבד". אז יש לי למי לתת את הדדיקה ואת ה-WPM במתנה - ככה אני מנחמת את עצמי.
בגדול, נהנתי מהמכונה ומהמטחנה שעבדו מעולה ביחד ונתנו תוצר טוב יחסית להשקעה, לה הוספתי גם השקעונת בהחלפת המסננת כמתבקש. התוצאה הייתה בהחלט עדיפה על פני מכונת קפסולות. בכל זאת - קפה טחון טרי עם אחלה קרמה אמיתית.
דווקא בגלל שנהנתי, דיגדג לי כבר מן ההתחלה לשדרג. יודעת, הזהירו אותי מראש שזו כניסה נמוכה מידי וכדאי להכנס עם השקעה גבוהה יותר (לא קונה אף פעם יד2). פחדנית. עקשנית. מה שתגידו. צודקים. או שלא. כי גם אם הייתי רוצה להכנס עם Gaggia classic pro או Lelit PL041 ומשהו, הייתי מקבלת את אותן תגובות. אין לזה סוף.
כשהחלטתי לשדרג, בחנתי את האופציות ובתקציב שלי, שנשאר נמוך יחסית, אבל רק יחסית, שמתי עין על הGaggia Classic pro. הטרידה אותי רק השאלה, למה בחו"ל היא נראית פופולרית ואילו בארץ לא ממש שומעים עליה. שאלתי את זה כאן בפורום
https://www.htcafe.co.il/vt351132.html
לא ממש קיבלתי תשובה לשאלה הספציפית ודווקא קיבלתי חיזוק לכך שהGaggia טובה, אבל בהמלצתכם, חזרתי לבחון שוב מכונות נוספות, אם כי בכל זאת יקרות עוד יותר:
Rancilio Silvia
Bezzera Hobby
Lelit PL41EM
אחרי לחץ מסיבי מצידכם, הבנתי שעם שידרוג המכונה, אאלץ בנוסף, לשדרג גם את המטחנה שלי. לפיכך ונוכח התקציב הדל יחסית כאמור, חזרתי לבחון דגמים משולבי מטחנה (למרות מינוס התחזוקה שבשני מכשירים משולבים. התחממות הפולים לא מהווה עבורי פקטור, כי לא שומרת פולים במכונה).
אפשרויות הבחירה כוונו אותי למגוון מכונות של חברת Lelit. מעניין, שבדיוק הפוך מה-Gaggia, הן מוזכרות יותר בארץ מאשר בחו"ל. יחד עם זאת, משום מה, דגמים של Lelit שמצאו חן בעיני בחו"ל, לא מצאתי בארץ. כבר פתחתי בהכנות ליבוא מאמזון, אבל אז נתקלתי דווקא בארץ, בדגם
Lelit PL042TEMD
מעדיפה תמיד לרכוש בארץ ולא בחו"ל דווקא בסכומים כאלה - בעד לשלם 500 ₪ - 600 ₪ יותר (ככה יצא) ולקבל את המכונה מיד ביד עם אחריות ובלי דאגות והתעסקות.
מבחינתי האישית, המכונה הזו היא שתי ציפורים במכה אחת - גם מכונה, גם מטחנה תואמת בילט אין, כבר עכשיו ומיד.
מה שהיווה עבורי את הטיית כף המוזניים לטובת הדגם הספציפי, היא תוספת ה-PID.
נותר לי לקוות להנות ממנה. לא נראה לי שאני צריכה/בנויה לרמה והשקעה גבוה יותר מזו (מספר כוסות אספרסו ביום ואולי עוד איזה קפוצ'ינו בשביל הכייף).
אז תודות לכם, ה-Lelit מפארת לי כרגע את השיש במטבח.
לאור המלצותיכם כאן, השתדרגתי ל Lelit
- boren
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3834
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 271 פעמים
- קיבל תודות: 496 פעמים
תתחדשי! נראית מכונה חמודה מאוד, ובתקציב הזה (3.7K לפי זאפ) אני לא חושב שיכולת למצוא משהו עם תכונות דומות.
תודה לכם.
לא מתיימרת לדעת לענות בוודאות מלאה, אבל לפחות אני העדפתי את ה- Lelit PL042TEMD כי:
א. לבריסטה אקספרס אין דוד על כל המשתמע מכך במיוחד לגבי דיוק הטמפ'. כאמור שידרגתי מהדדיקה שאין לה דוד.
ב. ללליט הספציפית יש PID עם צג טמפ'. אפשרות לקבוע טמפ' מדוייקת לחליטה וטמפ' לאדים ולעקוב אחריה בצג. לבריסטה אקספרס למיטב זכרוני אין צג ולא בטוחה לגבי PID.
ג. הבנתי שלא מרוצים מהמקציף של הבריסטה אקספרס. אבל טרם בטוחה כמה טוב זה של הלליט.
ד. המטחנה של הלליט טובה יותר בעיקר בזכות העובדה שלא ניתן ליפול איתה בין שלבים - ניתן להגיע לדיוק רב יותר - סטפלס.
ה. הלליט יותר זולה בכמה מאות שקלים.
ו. לא מתחברת למראה האלקטרוני משהו של הבריסטה אקספרס ומעדיפה גם את הכפתורים הפיזיים יותר של הלליט (מתיישבת לי טוב יותר במטבח פרובנס שלי).
ז. מחוו"ד שקיבלתי מבעל בריסטה אקספרס, הוא היה מעדיף להחליף אותה ב-Gaggia שהזכרתי קודם, מכונה שרציתי לרכוש ולבסוף עליתי אפילו ממנה עוד קצת - בהמלצת חברי הפורום.
לא מתיימרת לדעת לענות בוודאות מלאה, אבל לפחות אני העדפתי את ה- Lelit PL042TEMD כי:
א. לבריסטה אקספרס אין דוד על כל המשתמע מכך במיוחד לגבי דיוק הטמפ'. כאמור שידרגתי מהדדיקה שאין לה דוד.
ב. ללליט הספציפית יש PID עם צג טמפ'. אפשרות לקבוע טמפ' מדוייקת לחליטה וטמפ' לאדים ולעקוב אחריה בצג. לבריסטה אקספרס למיטב זכרוני אין צג ולא בטוחה לגבי PID.
ג. הבנתי שלא מרוצים מהמקציף של הבריסטה אקספרס. אבל טרם בטוחה כמה טוב זה של הלליט.
ד. המטחנה של הלליט טובה יותר בעיקר בזכות העובדה שלא ניתן ליפול איתה בין שלבים - ניתן להגיע לדיוק רב יותר - סטפלס.
ה. הלליט יותר זולה בכמה מאות שקלים.
ו. לא מתחברת למראה האלקטרוני משהו של הבריסטה אקספרס ומעדיפה גם את הכפתורים הפיזיים יותר של הלליט (מתיישבת לי טוב יותר במטבח פרובנס שלי).
ז. מחוו"ד שקיבלתי מבעל בריסטה אקספרס, הוא היה מעדיף להחליף אותה ב-Gaggia שהזכרתי קודם, מכונה שרציתי לרכוש ולבסוף עליתי אפילו ממנה עוד קצת - בהמלצת חברי הפורום.
! Coffee - You can sleep when you're dead
- Clockwork_Orange
-
- חבר פעיל מאוד
- תגובות: 320
- הצטרף: מאי 2013
- נתן תודות: 44 פעמים
- קיבל תודות: 66 פעמים
תתחדשי! נראית כמו אחלה מכונה, בייחוד נחמד שיש לה PID, ושחסכת הוצאה על המטחנה.
- molvy
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 7039
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1274 פעמים
- קיבל תודות: 1460 פעמים
מעריך מאוד את השאיפה לשלמות בהכנת קפה
המכונה נראת מקצועית ויפה ואני בטוח שהתוצאות טובות לפחות כמו המראה
תתחדש ותהנה
המכונה נראת מקצועית ויפה ואני בטוח שהתוצאות טובות לפחות כמו המראה
תתחדש ותהנה
זה מותג בית של La Pavoni ?
נראה כמו גלגול של ה-La Pavoni Domus
אף פעם לא הצלחתי להוציא ממנה קפה עם קרמה כמו בסירטונים.
ולחשוב שבהתחלה עוד תכננתי ללכת לאמן שיעשה לי מיכל זכוכית, במקום מיכל הפלסטיק העלוב שמגיע עם המכונות הללו.
מזל שעברתי לתה
זה מה שהיה יוצא לי, גם אם היה קרמה, תוך דקה שתיים זה היה נעלם. שיחקתי עם כל דבר אפשרי, מהטחינה ועד כמויות, בקפלאש ומה לא. אבל זה נראה מרשים במטבח
זה מה שהיה יוצא לי, גם אם היה קרמה, תוך דקה שתיים זה היה נעלם. שיחקתי עם כל דבר אפשרי, מהטחינה ועד כמויות, בקפלאש ומה לא. אבל זה נראה מרשים במטבח
זה מה שהיה יוצא לי, גם אם היה קרמה, תוך דקה שתיים זה היה נעלם. שיחקתי עם כל דבר אפשרי, מהטחינה ועד כמויות, בקפלאש ומה לא. אבל זה נראה מרשים במטבח
@guyezra
עם המכונה קיבלתי פילטר רזין. פילטר שמתחבר לצינור המים שבתוך מיכל המים של המכונה. פילטר ל-3 חודשים ועולה 30 ₪. הזמנתי את הפילטר המקורי שבתמונה. כאמור, לפני כן המים עוברים גם את התמי4.
@minime
חחח לא הכרתי את הדגם הזה של לה פבוני. דומה בצורה מחשידה ללליט.
יוצאת כמובן אחלה קרמה עם המכונה. לדעתי זה יותר עיניין של סוג פולים וטריות הפולים. "אפילו עם הדדיקה" הקרמה לא הייתה בעייה.
לגבי מיכל המים - הוא אכן נראה משהו משנות ה-70 : )
אבל הוא בתוך המכונה ולא רואים אותו בשום שלב. גם כדי למלא מים אני לא מוציאה אותו אלא ממלאת עם משפך ישר לתוך המכונה. ככה שלא ברור לי למה להשקיע בזה אפילו שקל. מה שכן, בכל זאת פלסטיק פשוט ולפלסטיק יש תאריך תפוגה, אז לא יודעת.
תה שותה רק כשאני חולה לא עלינו טפו טפו טפו.
עם המכונה קיבלתי פילטר רזין. פילטר שמתחבר לצינור המים שבתוך מיכל המים של המכונה. פילטר ל-3 חודשים ועולה 30 ₪. הזמנתי את הפילטר המקורי שבתמונה. כאמור, לפני כן המים עוברים גם את התמי4.
@minime
חחח לא הכרתי את הדגם הזה של לה פבוני. דומה בצורה מחשידה ללליט.
יוצאת כמובן אחלה קרמה עם המכונה. לדעתי זה יותר עיניין של סוג פולים וטריות הפולים. "אפילו עם הדדיקה" הקרמה לא הייתה בעייה.
לגבי מיכל המים - הוא אכן נראה משהו משנות ה-70 : )
אבל הוא בתוך המכונה ולא רואים אותו בשום שלב. גם כדי למלא מים אני לא מוציאה אותו אלא ממלאת עם משפך ישר לתוך המכונה. ככה שלא ברור לי למה להשקיע בזה אפילו שקל. מה שכן, בכל זאת פלסטיק פשוט ולפלסטיק יש תאריך תפוגה, אז לא יודעת.
תה שותה רק כשאני חולה לא עלינו טפו טפו טפו.
! Coffee - You can sleep when you're dead
את מתכוונת שהלליט דומה ללה פבוני,
שהמציאה את מכונת המנוף הידני, אשר משמשת בין השאר גם כתכשיט במטבח האיטלקי והיום בדירות ABNB פושטות רגל.
לגבי מיכל הפלסטיק, קשה לנקות אותו ומברשת בקבוק שורטת אותו עם הזמן ולא מגיעה לכל מקום.
אחרי שנה את תראי על מה אני מדבר, כשיהיו שכבות אבנית וצהוב בפנים,
כבר עדיף לך מעכשיו לשים מיכל פלסטיק קשיח שקוף Tritan, אם תמצאי, עם מכסה בקצה עם מקום לצינורות. בסגנון שיש לנספרסו.
בכל מקרה אני חשבתי בזמנו על זכוכית, כי בטווח הארוך זה בריא יותר ובניגוד לנירוסטה, שקופה, ניתן בקלות לעצב אצל בעל מלאכה\אומן
וניתן לראות את מפלס המים מקדימה ובצד שמאל.
חשוב כלי ללא פינות על מנת שיהיה קל לנקות ולחטא. זכוכית #1 אח"כ נירוסטה.
זו אגב אותה בעיה עם הבלנדרים של היום, הכדים היו עשויים זכוכית או נירוסטה, עד שה-Tritan (פלסטיק שנראה כמו זכוכית) נכנס לתחום.
לגבי התה, נשמע כמו אמירה חשוכת דעה שגם החזקתי בה עד לפני עשור, שתרמה לה כמו אצל הרוב חברת וויסוצקי.
תה שותים כבר 5000 שנה
קפה בקושי 200 שנה.
על התה אפילו נלחמו, בניגוד לקפה.
תעשי את החשבון באיזה תחום התמקצעו יותר ואיזה מגוון יותר.
וכן, ניתן להכין גם תה עם מכונות הקיטור, שנקראות מכונות קפה משום מה.
שהמציאה את מכונת המנוף הידני, אשר משמשת בין השאר גם כתכשיט במטבח האיטלקי והיום בדירות ABNB פושטות רגל.
לגבי מיכל הפלסטיק, קשה לנקות אותו ומברשת בקבוק שורטת אותו עם הזמן ולא מגיעה לכל מקום.
אחרי שנה את תראי על מה אני מדבר, כשיהיו שכבות אבנית וצהוב בפנים,
כבר עדיף לך מעכשיו לשים מיכל פלסטיק קשיח שקוף Tritan, אם תמצאי, עם מכסה בקצה עם מקום לצינורות. בסגנון שיש לנספרסו.
בכל מקרה אני חשבתי בזמנו על זכוכית, כי בטווח הארוך זה בריא יותר ובניגוד לנירוסטה, שקופה, ניתן בקלות לעצב אצל בעל מלאכה\אומן
וניתן לראות את מפלס המים מקדימה ובצד שמאל.
חשוב כלי ללא פינות על מנת שיהיה קל לנקות ולחטא. זכוכית #1 אח"כ נירוסטה.
זו אגב אותה בעיה עם הבלנדרים של היום, הכדים היו עשויים זכוכית או נירוסטה, עד שה-Tritan (פלסטיק שנראה כמו זכוכית) נכנס לתחום.
לגבי התה, נשמע כמו אמירה חשוכת דעה שגם החזקתי בה עד לפני עשור, שתרמה לה כמו אצל הרוב חברת וויסוצקי.
תה שותים כבר 5000 שנה
קפה בקושי 200 שנה.
על התה אפילו נלחמו, בניגוד לקפה.
תעשי את החשבון באיזה תחום התמקצעו יותר ואיזה מגוון יותר.
וכן, ניתן להכין גם תה עם מכונות הקיטור, שנקראות מכונות קפה משום מה.
- The-Fox
-
- חבר ותיק
- תגובות: 2046
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 29 פעמים
- קיבל תודות: 183 פעמים
@דור_א
·
תתחדשי, הלליט נראית בעלת תמורה גבוהה מאד למחיר לאור כל מה שציינת, לא הכרתי את הדגם.
אכן יושבת יפה במטבח שלך.
לגבי המים, תחסכי לעצמך כאבי ראש מיותרים בעתיד ותקדימי תרופה למכה: בעיה מס' 1 במכונות קפה היא אבנית (במיוחד בארץ לאור קשיות המים הגבוהה).
- תמי 4 לא מרכך את המים, הוא בסה"כ מסנן טעמי ע"י שימוש בפחם פעיל, שום דבר שפילטר קוקוס ב 80 ש"ח לא יעשה.
למעשה זה תמיד מצחיק אותי לראות מה אנשים חושבים שהמכשיר הזה עושה כאשר למעשה הוא בעיקר עושה רעש וגם קצת מחמם ומקרר את המים.
- קנקן בריטה גם לא אפקטיבי אחרי כשבוע, בתלות בנפח השימוש ובקשיות ממי הברז ולכן הוא אינו פתרון מומלץ.
- פילטר רזין אכן מרכך את המים (הוא עובד על אותו עיקרון של מרכך 8 ליטר), אבל נוכח מידותיו הוא מאבד יעילות מהר, לרוב שוכחים להחליף אותו ומנסיון זה מוביל לאבנית, זה רק עניין של זמן.
הפתרונות המומלצים לטווח הרחוק הם מרכך 8 ליטר של DVA או פילטר (שכולל סינון וריכוך) של BWT Bestmax / Brita Purity C.
ההמלצה שלי היא קודם לבדוק את רמת הקשיות בברז (זה משתנה מאד לפי מקום המגורים כתוצאה ממקור השאיבה) ע"י מדידה עם סטיקים/טיטרציה ורק אז לבחור פתרון מתאים.
·
תתחדשי, הלליט נראית בעלת תמורה גבוהה מאד למחיר לאור כל מה שציינת, לא הכרתי את הדגם.
אכן יושבת יפה במטבח שלך.
לגבי המים, תחסכי לעצמך כאבי ראש מיותרים בעתיד ותקדימי תרופה למכה: בעיה מס' 1 במכונות קפה היא אבנית (במיוחד בארץ לאור קשיות המים הגבוהה).
- תמי 4 לא מרכך את המים, הוא בסה"כ מסנן טעמי ע"י שימוש בפחם פעיל, שום דבר שפילטר קוקוס ב 80 ש"ח לא יעשה.
למעשה זה תמיד מצחיק אותי לראות מה אנשים חושבים שהמכשיר הזה עושה כאשר למעשה הוא בעיקר עושה רעש וגם קצת מחמם ומקרר את המים.
- קנקן בריטה גם לא אפקטיבי אחרי כשבוע, בתלות בנפח השימוש ובקשיות ממי הברז ולכן הוא אינו פתרון מומלץ.
- פילטר רזין אכן מרכך את המים (הוא עובד על אותו עיקרון של מרכך 8 ליטר), אבל נוכח מידותיו הוא מאבד יעילות מהר, לרוב שוכחים להחליף אותו ומנסיון זה מוביל לאבנית, זה רק עניין של זמן.
הפתרונות המומלצים לטווח הרחוק הם מרכך 8 ליטר של DVA או פילטר (שכולל סינון וריכוך) של BWT Bestmax / Brita Purity C.
ההמלצה שלי היא קודם לבדוק את רמת הקשיות בברז (זה משתנה מאד לפי מקום המגורים כתוצאה ממקור השאיבה) ע"י מדידה עם סטיקים/טיטרציה ורק אז לבחור פתרון מתאים.
תודה.
אכן אשמור, יש לי כרגע פילטר ראזין ומתכוונת להחליף אותו כל 3 חודשים. במקביל להחלפות גם מתכוונת לבצע ניקוי אבנית.
התמי4 למרות שכן יש לו איזשהו חלקיק של טיפול באבנית, אכן לא יעיל מבחינה זו וזו בלבד. הבריטה מבחינת אבנית אכן עדיף, אבל כמו שכתבת נחוצה החלפת פילטרים בזמן. אגב, לצורך שתיית מים - עדיף לא לסנן אבנית.
הבעייה מבחינתי עם פילטרים גדולים יותר, הוא שאין למכונה חיבור ישיר למים.
חברים, למי שיש לליט: כל כמה זמן אתם עושים ניקוי אבנית / ניקוי ראש? האם אתם מנקים את מוט ההקצפה עם חומר מיוחד או מים בלבד? האם עם חומרים מקוריים או תחליפיים? איזה חומרים והיכן קונים? איפה קונים פילטר עיוור 57ממ לניקוי ראש? מישהו היה בחנות היבואן בלוד? זו חנות סטנדרטית ויש להם את כל הנ"ל מקורי?
אכן אשמור, יש לי כרגע פילטר ראזין ומתכוונת להחליף אותו כל 3 חודשים. במקביל להחלפות גם מתכוונת לבצע ניקוי אבנית.
התמי4 למרות שכן יש לו איזשהו חלקיק של טיפול באבנית, אכן לא יעיל מבחינה זו וזו בלבד. הבריטה מבחינת אבנית אכן עדיף, אבל כמו שכתבת נחוצה החלפת פילטרים בזמן. אגב, לצורך שתיית מים - עדיף לא לסנן אבנית.
הבעייה מבחינתי עם פילטרים גדולים יותר, הוא שאין למכונה חיבור ישיר למים.
חברים, למי שיש לליט: כל כמה זמן אתם עושים ניקוי אבנית / ניקוי ראש? האם אתם מנקים את מוט ההקצפה עם חומר מיוחד או מים בלבד? האם עם חומרים מקוריים או תחליפיים? איזה חומרים והיכן קונים? איפה קונים פילטר עיוור 57ממ לניקוי ראש? מישהו היה בחנות היבואן בלוד? זו חנות סטנדרטית ויש להם את כל הנ"ל מקורי?
! Coffee - You can sleep when you're dead
