על כוחו של תיקון חשיפה באייפון (או - ההילה "הנוראית" ב-FALD של סוני)

slarti · שליחה #1 17/10/2020 14:00

בעקבות כמה שרשורים שהיו פה עם דוגמאות של עננות/הילות/וכו' בטלוויזיות, החלטתי לעשות ניסוי קטן משל עצמי.

אתמול, אחרי שסיימתי לראות סרט (אגב - המשפט של שיקגו 7, בנטפליקס, מומלץ במיותר), בשלב הכתוביות שמתי לב לכך שכשהכתוביות נדלקות, אפשר לשים לב לעליה כללית בבהירות המסך והילה סביב הכתוביות. זה לא חדש לי כמובן. זה חלק אינהרנטי מFALD מבוסס אזורים וזה בסדר. בסרטים התופעה כמעט בכלל לא מורגשת בעין. בכתוביות בסוף סרטים היא מורגשת, קלות. אפשר לשים לב לזה כמובן, אבל זה לא משהו דרמטי במיוחד.

אלא שעשיתי סרטון קצר (שמתוכו לקחתי כמה סקרינשוטים לדוגמא) - של זה בטלפון, ופתאום זה נראה נורא. סיריוסלי, אם מישהו היה מראה לי את זה לפני שקניתי את הטלוויזיה, אין סיכוי שהייתי קונה אותה. זה מזעזע. מחריד. יותר גרוע מ-LG IPS!

ובאמת, אני מבטיח לכל מי שמסתכל בשרשור הזה (ורואה אותי ממליץ בנחישות על הסוני בכל מקום אחר) - התופעה הזאת לא מורגשת, בעין, אפילו לא 5% ממה שהיא נראית פה. אם אתם תוהים למה זה? זה קשור לעיבוד התמונה של אפל (ובכלל של מצלמות דיגיטליות). הוא מנסה להוציא את הפרטים הרלוונטים מהתמונה ומשפר את הקונטרסט. ככה שכשהתמונה מתחילה להבהיר, בהירות הביניים מקבלת העצמה.

אני בטוח שאם הייתי מעלה את זה פה בשרשור ואומר שיש לי תקלה בטלוויזיה, כולם היו אומרים לי כמה שזה נראה נורא. אבל המציאות היא שזה נראה נורא, רק בתמונות.

הדוגמאות - להלן:

slarti · שליחה #2 17/10/2020 14:02

@slarti
·
חדי העין, אגב, יבחינו בעובדה שהקיר מאחורי הטלוויזיה בהיר יותר בתמונות שבהן יש כתוביות. ולא, זה לא כי הוא מקבל אור (החלל גדול ולא מושפע מזה מספיק). אלא כי האלגוריתם של התמונה, מבהיר את גווני הביניים ולכן גם את הקיר הוא מבהיר.

שליחה #3 17/10/2020 14:41

@slarti
·
לא יודע איך זה באייפון, אבל בזמנו, כשהשתמשתי ב-Lumia 950 כטלפון הראשי שלי. אפשר היה להעביר את המצלמה למצב ידני, ולקבוע המון פרמטרים. כמו זמן חשיפה, ISO ומה שלא תרצה.
הנה כמה תמונות שצילמתי מה-Vizio M55-C2 (מסך FALD עם 32 איזורים).
[imgur-album]5IFRp[/imgur-album]
התמונות הבהירות צולמו עם המצלמה על אוטומט, והתמונות ה"כהות" צולמו כשההגדרות תאמו (בערך) את ההגדרות ש-RTINGS משתמשים בהן.
וכן, VIZIO לא מכבה את התאורה האחורית לגמריי, גם במסך שחור לחלוטין.

slarti · שליחה #4 17/10/2020 14:53

TheCoolest כתב:@slarti
·
לא יודע איך זה באייפון, אבל בזמנו, כשהשתמשתי ב-Lumia 950 כטלפון הראשי שלי. אפשר היה להעביר את המצלמה למצב ידני, ולקבוע המון פרמטרים. כמו זמן חשיפה, ISO ומה שלא תרצה.
הנה כמה תמונות שצילמתי מה-Vizio M55-C2 (מסך FALD עם 32 איזורים).
[imgur-album]5IFRp[/imgur-album]
התמונות הבהירות צולמו עם המצלמה על אוטומט, והתמונות ה"כהות" צולמו כשההגדרות תאמו (בערך) את ההגדרות ש-RTINGS משתמשים בהן.
וכן, VIZIO לא מכבה את התאורה האחורית לגמריי, גם במסך שחור לחלוטין.
...

·
אין ספק שאפשר לנהל את האירוע הזה.
יש לי לייטרום באייפון שמאפשר לשלוט בכל הפרמטרים. אבל אני משער שרוב האנשים שמעלים פה תמונה מצלמים אותה באוטומט. מטרת השרשור היתה רק להראות מה האוטומט של אייפון עושה לכל הדיון על הBACKLIGHT

שליחה #5 17/10/2020 14:54

@slarti
·
כן, זה ברור. כל מצלמה על אוטומט תרגום לזה.

deelad · שליחה #6 17/10/2020 14:59

תראה כמה המצב פחות טוב בסוני מול המתחרה סמסונג :

slarti · שליחה #7 17/10/2020 15:23

deelad כתב:תראה כמה המצב פחות טוב בסוני מול המתחרה סמסונג :

...

·
אהה - אבל זה כי אתה מתעדף היעדר זליגת אור על כל דבר אחר.
לבחירה של סמסונג לעשות CRUSH לכל דבר שעלול להיות בלומינג יש מחיר בחלקים אחרים של איכות התמונה - הם עושים CRUSH לשחורים בכל מיני נסיבות. והבהירות המקסימאלית של אוביקטים קטנים היא קטנה יותר. זה לא שאלה של טוב יותר או רע יותר אלא של פריוריטי של חסרון אחד אל מול אחר.

אני חי עם הסוני שלי כבר שנה - וחייב להגיד שבמציאות, בעיות ה"בלומינג" הן זניחות לחלוטין, ולעומת זאת איכות התמונה הכללית לא פחות ממדהימה.

Yuvalfrr · שליחה #8 17/10/2020 15:49

slarti כתב:
...
...
·
אהה - אבל זה כי אתה מתעדף היעדר זליגת אור על כל דבר אחר.
לבחירה של סמסונג לעשות CRUSH לכל דבר שעלול להיות בלומינג יש מחיר בחלקים אחרים של איכות התמונה - הם עושים CRUSH לשחורים בכל מיני נסיבות. והבהירות המקסימאלית של אוביקטים קטנים היא קטנה יותר. זה לא שאלה של טוב יותר או רע יותר אלא של פריוריטי של חסרון אחד אל מול אחר.

אני חי עם הסוני שלי כבר שנה - וחייב להגיד שבמציאות, בעיות ה"בלומינג" הן זניחות לחלוטין, ולעומת זאת איכות התמונה הכללית לא פחות ממדהימה.
...

תוכל לשתף באיזה דגם אתה משתמש?

slarti · שליחה #9 17/10/2020 15:51

Yuvalfrr כתב:
...
...
תוכל לשתף באיזה דגם אתה משתמש?
...

·
יש לי סוני XG9505.
אל תדאג - זה לא נראה ככה במציאות

Yuvalfrr · שליחה #10 17/10/2020 15:59

slarti כתב:
...
...
·
יש לי סוני XG9505.
אל תדאג - זה לא נראה ככה במציאות
...

תיארתי לעצמי שאתה עם xg95. לא מעניין אותי ה- BLB, מדובר בהגרלה מוחלטת איזה פאנל תקבל למרות שעם סוני האיכותיים עושה רושם שה אחידות טובה.

יותר עניינה אותי ההערה לגבי איכות התמונה כי ממחר נהיה אחים לנשק (xh95). לצערי בגלל וירוס העטלפים לא ראיתי את הטלויזיה במו עיניי.

slarti · שליחה #11 17/10/2020 16:18

Yuvalfrr כתב:
...
...
תיארתי לעצמי שאתה עם xg95. לא מעניין אותי ה- BLB, מדובר בהגרלה מוחלטת איזה פאנל תקבל למרות שעם סוני האיכותיים עושה רושם שה אחידות טובה.

יותר עניינה אותי ההערה לגבי איכות התמונה כי ממחר נהיה אחים לנשק (xh95). לצערי בגלל וירוס העטלפים לא ראיתי את הטלויזיה במו עיניי.
...

·
אל תדאג. היא מדהימה.

deelad · שליחה #12 17/10/2020 17:03

מה העלות של ה 75 ו ה65 ?

gvid · שליחה #13 17/10/2020 17:09

@slarti
·
לי יש את ה-xf9005 והבלומינג סביב כתוביות בסרטים עם dv/hdr בסצות כהות נראה אבל לא ברמה שמפריעה מאוד. כאשר צופים בתוכן ללא dv/hdr ניתן לומר שהבלומינג לא קיים. ניתן להוריד מעט את התופעה על חשבון רמת השחור אם מורידים רמה ב- local dimming.
דרך אגב הצילומים שלך הם מזוית מאוד חדה מה שמגביר את הבלומינג משמעותית. צלם כשאתה מול הטלוויזיה

לגבי הסמסונג, אני לא אוהב את האלגוריתם שלהם. הם מורידים את רמת הבהירות של אובייקטים קטנים על מנת לצמצם את הבלומינג ומאבדים מידע רב בתמונה. עניין של טעם והעדפה אישית.

KZ · שליחה #14 19/10/2020 18:09

gvid כתב:לי יש את ה-xf9005 והבלומינג סביב כתוביות בסרטים עם dv/hdr בסצות כהות נראה אבל לא ברמה שמפריעה מאוד. כאשר צופים בתוכן ללא dv/hdr ניתן לומר שהבלומינג לא קיים. ניתן להוריד מעט את התופעה על חשבון רמת השחור אם מורידים רמה ב- local dimming.
...

אני מקווה שאני לא מבלבל עם תופעה אחרת, אבל אצלי ב- xf9005 בתכני DV בסצינות חשוכות (ומראש כל התכנים נראים חשוכים מידי לטעמי) רואים מלבן בהיר יותר סביב הכתוביות, וזה מאוד מורגש.
מה שמפריע יותר הוא שכאשר אין כתוביות אז האיזור חוזר להיות כהה, ושוב בהיר כשיש כתוביות, ואז יש מעין "הבהובים" של מלבן בהיר יותר באיזור הכתוביות.
תוכל בבקשה לשתף את ההגדרות/כיול שאתה משתמש בהן? (בסופו של דבר כיביתי את ה- local dimming כי זה שיגע אותי, ואני מרגיש שאני "מפספס" חלק מהפואנטה של הטלויזיה).

gvid · שליחה #15 19/10/2020 19:27

@KZ
·
אתחיל ואומר שלא ניתן למנוע לחלוטין אלא אם כיבית את ה-LD כמו שציינת ובאמת אתה מפספס את כל הפואנטה של עומק וקונטרסט.
ההגדרות שלי ב-dv:
color - 60
contrast, brightness - max
black adjust - off
black level - 50
advanced contrast enhancer - off
local dimming - high אפשר להוריד למדיום אם ממש מפריע, אני מסתדר עם זה.
x-tended dynamic range - high

live color - high
מצאתי גם שזה מוסיף חיות וגם קצת בהירות לתמונה.

זה לא יוריד את ההילה סביב הכתוביות אבל משפר את התמונה החשוכה מעט שיש בסדרות מסוימות. יש באמת סדרות שנראות חשוכות ויש שנראות מדהים. כנראה שתלוי בצילום.
חבל שנטפליקס לא נותנים לשנות את גוון הכתובית בפונטים בעברית שמו שניתן באנגלית, ואז היה ניתן להגדיר אותן semi tranperent והן הופכות למין גוון אפור שעוזר משמעותית בעניין ההילה.

KZ · שליחה #16 31/10/2020 12:17

@gvid
תודה רבה, אנסה את ההגדרות האלה
(וסליחה על התגובה המאוחרת)